Harden到底做錯了什麼 - NBA

Iris avatar
By Iris
at 2016-04-22T11:49

Table of Contents

※ 引述《linttl12 (linttl12)》之銘言:
: James Harden的防守雖然時常為人詬病
: 但從進階數據來看
: 他的DBPM(Defensive Box Plus/Minus)卻沒有想像中來得差
: 從他大放異彩的2011年開始看 然後比較同時期的新生代球星
: DBPM Harden Durant Curry Rose Kawhi
: 2010-11 -0.6 -0.8 -1.6 +0.1 -----
: 2011-12 -1.1 +0.5 -1.3 -0.6 +2.3
: 2012-13 +0.1 +1.4 -0.9 ---- +2.5
: 2013-14 -0.5 +0.4 +0.0 -2.3 +3.4
: 2014-15 +1.0 -0.2 +0.3 -2.3 +3.5
: 2015-16 -0.4 +0.9 +0.1 -2.1 +2.8
: 當然有人會說這個數據多多少少會受到整體團隊的防守能力影響
: 可是Rose當年的公牛隊可是聯盟數一數二的防守強隊
: 但他個人的DBPM卻幾乎年年都在負質
: 然而Harden最差的一年其實也不過才-1.1

我上BR官網看了一下DBPM這東西
http://www.basketball-reference.com/about/bpm.html

第一行他就跟你說
"Box Plus/Minus (BPM) is a box score-based metric for evaluating basketball
players' quality and contribution to the team."

所以基本上這個數據是不看球賽內容的
後面的統計怎麼跑,正確性如何,說真的我沒有興趣知道

雖然數據化是主流、某種程度來說也比較客觀
但籃球畢竟不像棒球,棒球是一個個PLAY構成的,籃球的PLAY都是連續的
要如何把變項從時間軸當中獨立出來就是個大問題
所以個人覺得單就BPM這個數據的客觀性,可能要打個問號

最好的方法當然是把每個防守PLAY一個個抓出來檢視
但是人們在剪輯Harden不防守HIGHLIGHT的時候,常常會只抓壞的不抓好的
然後壞的部分被放大,就成為既定印象了

至於到底該如何評價Harden(或任何一個人)的防守
要有什麼客觀標準,以籃球的規則我是覺得不太可能
所以就連現在最佳防守球員都是記者投票選出來的
只能說目前的途徑還是:
每個人主觀評價→多數人共識→媒體活動的評價再製→再影響

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Tags: NBA

All Comments

Emily avatar
By Emily
at 2016-04-23T05:02
球員在場上的被得分 VS. 不在場上的被得分?
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-04-26T01:00
一樓講得不就是+-值得差異
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-04-29T14:52
明眼人都看的出來是監視器
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-05-04T07:04
ESPN 的 RPM 一樣有他的問題 http://is.gd/O1iOOv
,事實上拿單一進階數據去衡量球員是很危險的事情,
Robert avatar
By Robert
at 2016-05-06T18:11
上場打球就要好好防守不是應該的?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-05-10T01:47
防守行不行,對手感觸最深
Harry avatar
By Harry
at 2016-05-12T07:10
但如果所有數據都顯示防守很爛,那多半就真得很爛。
倒是爛的程度很難去比較(反之亦同)。所以一位球員
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-05-14T02:20
多個數據顯示才是最有根據的
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-05-15T18:33
能同時在很多數據都顯示負分,又被獨立剪這麼多防守
highlight,你可能還是沒辦法肯定的說他的防守是最
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-05-18T22:27
爛的,不過說他防守爛應該不是太牽強的結論。
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-05-22T16:54
事實上是可以用數據評價的 只是外人很難得知
這你只要對照火箭前防守教練的話就知道了
Callum avatar
By Callum
at 2016-05-25T22:55
可是錯誤的補防失位反而會讓人覺得該球員是鎖XD必
須cover其它人所以才會犯錯
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-05-29T02:45
一個人說好 不一定是真的好 但所有人都說爛 那就真
的爛
Leila avatar
By Leila
at 2016-06-01T09:02
要用數據評價 最重的參數是你的防守策略
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-06-04T18:45
不知所芸 MLB的金手套不是記者選得嗎難不成是電腦
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-06-08T21:41
用數據來配合解讀防守戰術的完成度 找出完成度最差
通常防守戰術配合度最差的那個 就是洞
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-06-13T01:30
哈登的防守能力 大家有目共睹
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-06-13T21:38
這會體現在輪轉 換位 還原等等層面上
Rae avatar
By Rae
at 2016-06-14T14:17
其實他就是懶而已...
Erin avatar
By Erin
at 2016-06-18T06:27
請問Harden是不能守還是不想守?
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-06-22T05:34
最後結合成一個成熟的防守體系
Kama avatar
By Kama
at 2016-06-24T09:22
反過來說 如果你的防守體系已經建立 用數據也可
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-06-29T06:28
數據只是輔助一個人的評價 但是現在變成數據至上論
Andy avatar
By Andy
at 2016-07-03T06:42
Harden 肯定是不想守的那種,他曾經有過防守非常出
色的時候,現在會這樣不知道是壞習慣養成,還是保留
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-07-04T00:52
聽說上一季鬍子有防守, 所以這季應該是不想守
Gary avatar
By Gary
at 2016-07-05T13:47
體力在進攻就是了。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-07-09T15:22
可是換句話說,人的觀察也很容易受到風向或刻板印象
影響
Ina avatar
By Ina
at 2016-07-11T20:16
他當然可以守 但是被人罵就是懶得守 影片板烏龍球
一堆就知道有多恍神了 有一段時間每周都上
Liam avatar
By Liam
at 2016-07-13T21:30
@jorden 用數據至上那也太過了,最主要的還是比賽本
身的觀察,數據只是用來確認觀察是否偏離事實太多,
Ula avatar
By Ula
at 2016-07-16T09:14
就像你剪一段王者沙奎爆扣mix給沒在看NBA的人…
Emma avatar
By Emma
at 2016-07-19T13:21
或各執一詞時有一個討論的依據。但就像我開頭貼推文
那篇文章就有提到 RPM 這種精進數據的缺失,就更不
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-07-21T00:10
用去懷疑簡單的傳統數據對事實的解釋力更加差勁。
Olga avatar
By Olga
at 2016-07-21T09:27
看NBA大部分爭論的文章都用數據當吵 如18124阿
所以現在都是鍵盤數據至上論阿
Emma avatar
By Emma
at 2016-07-23T16:00
那你可以選擇不去回應或不買他的帳,但我覺得 IBIZA
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-07-24T12:17
至少是有提出東西在支撐他的論點,也是有值得一看得
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-07-26T10:56
地方。我不是說單純的觀察比賽或著純數據一定是對的
,而是這本來就可以是互相幫住的工具。
Delia avatar
By Delia
at 2016-07-31T02:42
價值觀不同而已 又不是大家都複製人 觀點都依樣
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-08-03T10:40
是啊 有些人護航球員防守時用數據 攻擊Harden用印象
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-08-06T09:36
火箭那群就是覺得只是沒做 給個幾年就會好的 但實
際上他就不是那個料
因為心理層面的東西目前並無法數據化
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-08-09T00:21
防守爛被罵很正常 不過被罵成這樣並不是因為防守
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-08-09T11:50
化學效應也沒辦法量化阿
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-08-12T20:53
還有哈登的優點和缺點都在於他的噸位 現今聯盟發展
是快球風 多傳導 單打什麼的已經漸漸式微
Heather avatar
By Heather
at 2016-08-16T08:17
是啊,心理層面和化學效應很難被去量化,這是現在數
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-08-18T14:41
(主要也是沒有好的低位球員等) 目前的sg的速度他橫
移多半跟不上吧 可能也不是100趴他自己想當監視器
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-08-19T15:23
據模型還要努力的部份,不過數據本身就已經在顯示「
結果」了
Eden avatar
By Eden
at 2016-08-23T17:26
那這一季搞到上俠克夫好幾週那不就印象分更慘了?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-08-26T08:25
*
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-08-26T20:24
如果要配合速度的話鬍子不就得變Undersize SF了?
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-08-28T11:22
ESPN都說了 他遇到速度快的對位 基本上就是劣勢
Erin avatar
By Erin
at 2016-09-02T07:49
他弱點體脂肪過高 體重幾乎等於PF體重
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-09-04T04:50
真的不會累 誰又不願意使出全力呢?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-09-04T12:53
我認為他今年的退化不算太多 相比12-13賽季
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-09-06T19:45
請問一下 有哪個防守數據是有看球賽內容的?
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-09-09T04:24
體脂肪過高怪誰?用這當理由? 哈
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-09-09T06:42
如果移位速度慢,只好守小前鋒了
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-09-10T15:38
講這就很外行 這東西就跟身高一樣是天生的
不是你想降多少就降多少 再者運動員本來體脂肪相比
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-09-12T22:50
般人就不會太差了 但是跟NBA一票猛人比他就太差了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-09-15T09:43
歐肥:體脂肪過高錯了嗎?
Christine avatar
By Christine
at 2016-09-20T04:13
覺得是因為進攻方式間接影響評價…
Leila avatar
By Leila
at 2016-09-22T17:48
應該是被一堆只看俠客夫評球員的影響評價
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-09-27T08:35
哈登沒有錯只是愛大屁股
Adele avatar
By Adele
at 2016-09-28T17:23
體重過重論又來了事實上去年對快艇錯位到BG一樣被吃
一樣守不住 守後衛太慢扛禁區扛不住 用嘴守最好?
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-09-29T02:03
BG幾尺 哈登幾尺?
防守就是他的弱點 無庸置疑
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-10-03T06:14
ai怎沒說他體重過輕被輾壓?那個時代一堆鬼神sg
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-10-05T07:56
那AI防守很好囉?
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-10-08T15:16
好歹拿過抄截王, 也沒人質疑過他的拼勁吧
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-10-10T06:35
AI防守不突出 但是他是神偷...
Susan avatar
By Susan
at 2016-10-10T13:45
守不住BG很丟臉? 另外季賽也有守下幾次BG就視而不見
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-10-13T21:12
講真的有沒有認真參與防守才是問題...
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-10-17T13:22
而且拿AI來比較根本是污辱AI惹
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-10-19T18:59
鬍子該加強的是無球防守專注度 這才是比較大的問題
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-10-20T16:10
偷偷跟你說 D.Green噸位跟Harden差不多 開比肌肉量?
人家還不是照扛/BGDH 沒人說守不住很丟臉問題是
Freda avatar
By Freda
at 2016-10-22T01:41
後衛你說過種守不住 4號非戰之罪'難道要守5號XD
所以最後得出大師去年所說的防守沒有傷害球隊結論
Edith avatar
By Edith
at 2016-10-24T14:24
單一數據無法得到結論很正常啊
Selena avatar
By Selena
at 2016-10-25T12:47
對阿 那是他的賣點 全聯盟也就他一支
你叫追夢像鬍子一樣打 他也做不到
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-10-29T22:36
比賽很少看喔?就跟你說換防到BG守住也是有的 沒看過
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-11-02T00:26
你會得出這結論也是蠻神的 自喊自爽
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-11-06T08:40
被吃一兩次就變守不住了 邏輯未免太好
Iris avatar
By Iris
at 2016-11-07T05:52
每個球員都有擅長跟不擅長的地方 硬要向誰誰一樣
真的太扯了
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-11-09T17:35
哈登看得出來就是心態問題,如果仔細檢視他認真守的
play,速度不夠快打他還真的沒啥優勢可言,他太壯了
Christine avatar
By Christine
at 2016-11-10T14:52
鬍子真的夠壯
William avatar
By William
at 2016-11-11T03:30
夠壯才能這樣買飯阿..每次就有人說他這樣買很髒..
問題是你叫其他人來這樣買阿 還買不到勒 JH厲害的地
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-11-12T00:13
不過相對來講他的橫移確實不是非常出色,現在防守數
據比較大的困難大概還是只能針對球員守特定進攻型態
的PPP去檢視,但是看不到球員選擇防守方式方面的效
Mary avatar
By Mary
at 2016-11-16T05:22
方就是他不閃避肢體接觸 甚至還尋求肢體接觸 接觸後
整體動作並不會跑掉太多 假如買飯這麼好買為什麼不
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-11-18T01:38
它們會說其他球員有格調 不削做吧~
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-11-21T13:21
樓下貼圖預備~~~
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-11-22T00:08
大家都買? 後衛每個都去買就好啦 聯盟捧一個又胖鬍
子又多的球員幹嘛 爭取穆斯林市場?
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-11-25T01:37
一樓講的+-值根本毫無參考價值
Susan avatar
By Susan
at 2016-11-29T04:12
他橫移防守爛 沒啥領袖氣質 失誤多這都是事實,可是
Doris avatar
By Doris
at 2016-11-30T16:26
他的進攻效率和進攻能力、視野都是頂級的了
Kama avatar
By Kama
at 2016-12-02T17:40
哈登是個很聰明的球員 從他選擇的進攻方式就看的出
Joe avatar
By Joe
at 2016-12-06T16:29
所以他是不想防守為主 他大概覺得防守好又不會加薪.
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-12-07T07:17
就像飆三分不如罰三球一樣 他選擇了最取巧的打球方
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-12-11T17:45
大師說哈登的防守不影響球隊,這大絕惹毛了一些人吧
,我承認我也是
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-12-12T17:01
所以噓鬍子防守的 是有看過他每個play?
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-12-17T07:21
噓林的也看過他每個play? 如果要看過每個play才能噓
Elma avatar
By Elma
at 2016-12-18T21:51
, NBA板就沒人能講話了
Andy avatar
By Andy
at 2016-12-20T12:17
沒看過每個play又愛出來秀下限 就跟林酸銅水準而已~
Emily avatar
By Emily
at 2016-12-24T13:31
所以這兩位看過你們噓過的每個球員的每個play
Ida avatar
By Ida
at 2016-12-28T23:07
真閒啊, 人生有很多其他事做
Mason avatar
By Mason
at 2016-12-31T10:11
又不是你這種人 為啥沒事亂噓球員~
Noah avatar
By Noah
at 2017-01-01T07:04
我噓球員的次數應該比上人少很多很多喔
Connor avatar
By Connor
at 2017-01-04T01:14
人生有很多其他事做 從你嘴裡出來我還以為到joke版
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-01-08T07:38
科酸水桶王說自己不會沒事亂噓球員 XDDD
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-01-10T22:05
推樓上真的笑死寶寶了
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-01-11T01:23
上人說不亂噓球員…嚇死本寶寶了

龍馬G3心得

Eartha avatar
By Eartha
at 2016-04-22T11:38
先說結論:這組合實在不好看 看BOX關心一下就好了 痾...因為真的不太好看 所以沒啥心得 暴龍就看迪肉森灌籃 溜馬就看包救急外線 其他 沒了 個人預測 老鷹4:3出線 -- 推 blooms3089 : 勇士在加州?某樓要不要翻地圖看看?03/03 08:21 推 Conpana : 樓上傻了嗎 ...

雷牛G3心得

Faithe avatar
By Faithe
at 2016-04-22T11:18
先說結論:G2只是撿到 跛腳牛遲早被雷劈掉 這場一開始,我雷就記取上一場教訓,早早認真打 先發板凳都上緊發條,不給你牛任何機會 下半場更是一路甩尾,把你牛甩到不知道幾條街之外 連服務生都骰到6 我雷當然是輕鬆獲勝 我雷雙槍依然生猛有力 正常能量釋放 我龜0籃板很稀奇 不然又是個大三元DAY 肚爛特化緣功力再現 ...

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Lauren avatar
By Lauren
at 2016-04-22T11:07
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Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-04-22T10:48
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By Delia
at 2016-04-22T09:51
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