Harden到底做錯了什麼 - NBA

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※ 引述《linttl12 (linttl12)》之銘言:
: James Harden的防守雖然時常為人詬病
: 但從進階數據來看
: 他的DBPM(Defensive Box Plus/Minus)卻沒有想像中來得差
: 從他大放異彩的2011年開始看 然後比較同時期的新生代球星
: DBPM Harden Durant Curry Rose Kawhi
: 2010-11 -0.6 -0.8 -1.6 +0.1 -----
: 2011-12 -1.1 +0.5 -1.3 -0.6 +2.3
: 2012-13 +0.1 +1.4 -0.9 ---- +2.5
: 2013-14 -0.5 +0.4 +0.0 -2.3 +3.4
: 2014-15 +1.0 -0.2 +0.3 -2.3 +3.5
: 2015-16 -0.4 +0.9 +0.1 -2.1 +2.8
: 當然有人會說這個數據多多少少會受到整體團隊的防守能力影響
: 可是Rose當年的公牛隊可是聯盟數一數二的防守強隊
: 但他個人的DBPM卻幾乎年年都在負質
: 然而Harden最差的一年其實也不過才-1.1

我上BR官網看了一下DBPM這東西
http://www.basketball-reference.com/about/bpm.html

第一行他就跟你說
"Box Plus/Minus (BPM) is a box score-based metric for evaluating basketball
players' quality and contribution to the team."

所以基本上這個數據是不看球賽內容的
後面的統計怎麼跑,正確性如何,說真的我沒有興趣知道

雖然數據化是主流、某種程度來說也比較客觀
但籃球畢竟不像棒球,棒球是一個個PLAY構成的,籃球的PLAY都是連續的
要如何把變項從時間軸當中獨立出來就是個大問題
所以個人覺得單就BPM這個數據的客觀性,可能要打個問號

最好的方法當然是把每個防守PLAY一個個抓出來檢視
但是人們在剪輯Harden不防守HIGHLIGHT的時候,常常會只抓壞的不抓好的
然後壞的部分被放大,就成為既定印象了

至於到底該如何評價Harden(或任何一個人)的防守
要有什麼客觀標準,以籃球的規則我是覺得不太可能
所以就連現在最佳防守球員都是記者投票選出來的
只能說目前的途徑還是:
每個人主觀評價→多數人共識→媒體活動的評價再製→再影響

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All Comments

Emily avatarEmily2016-04-23
球員在場上的被得分 VS. 不在場上的被得分?
Frederic avatarFrederic2016-04-26
一樓講得不就是+-值得差異
Sandy avatarSandy2016-04-29
明眼人都看的出來是監視器
Margaret avatarMargaret2016-05-04
ESPN 的 RPM 一樣有他的問題 http://is.gd/O1iOOv
,事實上拿單一進階數據去衡量球員是很危險的事情,
Robert avatarRobert2016-05-06
上場打球就要好好防守不是應該的?
Gilbert avatarGilbert2016-05-10
防守行不行,對手感觸最深
Harry avatarHarry2016-05-12
但如果所有數據都顯示防守很爛,那多半就真得很爛。
倒是爛的程度很難去比較(反之亦同)。所以一位球員
Valerie avatarValerie2016-05-14
多個數據顯示才是最有根據的
Rachel avatarRachel2016-05-15
能同時在很多數據都顯示負分,又被獨立剪這麼多防守
highlight,你可能還是沒辦法肯定的說他的防守是最
Quanna avatarQuanna2016-05-18
爛的,不過說他防守爛應該不是太牽強的結論。
Franklin avatarFranklin2016-05-22
事實上是可以用數據評價的 只是外人很難得知
這你只要對照火箭前防守教練的話就知道了
Callum avatarCallum2016-05-25
可是錯誤的補防失位反而會讓人覺得該球員是鎖XD必
須cover其它人所以才會犯錯
Thomas avatarThomas2016-05-29
一個人說好 不一定是真的好 但所有人都說爛 那就真
的爛
Leila avatarLeila2016-06-01
要用數據評價 最重的參數是你的防守策略
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-06-04
不知所芸 MLB的金手套不是記者選得嗎難不成是電腦
Agnes avatarAgnes2016-06-08
用數據來配合解讀防守戰術的完成度 找出完成度最差
通常防守戰術配合度最差的那個 就是洞
Joseph avatarJoseph2016-06-13
哈登的防守能力 大家有目共睹
Genevieve avatarGenevieve2016-06-13
這會體現在輪轉 換位 還原等等層面上
Rae avatarRae2016-06-14
其實他就是懶而已...
Erin avatarErin2016-06-18
請問Harden是不能守還是不想守?
Blanche avatarBlanche2016-06-22
最後結合成一個成熟的防守體系
Kama avatarKama2016-06-24
反過來說 如果你的防守體系已經建立 用數據也可
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-06-29
數據只是輔助一個人的評價 但是現在變成數據至上論
Andy avatarAndy2016-07-03
Harden 肯定是不想守的那種,他曾經有過防守非常出
色的時候,現在會這樣不知道是壞習慣養成,還是保留
Andrew avatarAndrew2016-07-04
聽說上一季鬍子有防守, 所以這季應該是不想守
Gary avatarGary2016-07-05
體力在進攻就是了。
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-07-09
可是換句話說,人的觀察也很容易受到風向或刻板印象
影響
Ina avatarIna2016-07-11
他當然可以守 但是被人罵就是懶得守 影片板烏龍球
一堆就知道有多恍神了 有一段時間每周都上
Liam avatarLiam2016-07-13
@jorden 用數據至上那也太過了,最主要的還是比賽本
身的觀察,數據只是用來確認觀察是否偏離事實太多,
Ula avatarUla2016-07-16
就像你剪一段王者沙奎爆扣mix給沒在看NBA的人…
Emma avatarEmma2016-07-19
或各執一詞時有一個討論的依據。但就像我開頭貼推文
那篇文章就有提到 RPM 這種精進數據的缺失,就更不
Daph Bay avatarDaph Bay2016-07-21
用去懷疑簡單的傳統數據對事實的解釋力更加差勁。
Olga avatarOlga2016-07-21
看NBA大部分爭論的文章都用數據當吵 如18124阿
所以現在都是鍵盤數據至上論阿
Emma avatarEmma2016-07-23
那你可以選擇不去回應或不買他的帳,但我覺得 IBIZA
Charlie avatarCharlie2016-07-24
至少是有提出東西在支撐他的論點,也是有值得一看得
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-07-26
地方。我不是說單純的觀察比賽或著純數據一定是對的
,而是這本來就可以是互相幫住的工具。
Delia avatarDelia2016-07-31
價值觀不同而已 又不是大家都複製人 觀點都依樣
Ivy avatarIvy2016-08-03
是啊 有些人護航球員防守時用數據 攻擊Harden用印象
Valerie avatarValerie2016-08-06
火箭那群就是覺得只是沒做 給個幾年就會好的 但實
際上他就不是那個料
因為心理層面的東西目前並無法數據化
Lauren avatarLauren2016-08-09
防守爛被罵很正常 不過被罵成這樣並不是因為防守
Agnes avatarAgnes2016-08-09
化學效應也沒辦法量化阿
Dorothy avatarDorothy2016-08-12
還有哈登的優點和缺點都在於他的噸位 現今聯盟發展
是快球風 多傳導 單打什麼的已經漸漸式微
Heather avatarHeather2016-08-16
是啊,心理層面和化學效應很難被去量化,這是現在數
Rebecca avatarRebecca2016-08-18
(主要也是沒有好的低位球員等) 目前的sg的速度他橫
移多半跟不上吧 可能也不是100趴他自己想當監視器
Poppy avatarPoppy2016-08-19
據模型還要努力的部份,不過數據本身就已經在顯示「
結果」了
Eden avatarEden2016-08-23
那這一季搞到上俠克夫好幾週那不就印象分更慘了?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-08-26
*
Charlotte avatarCharlotte2016-08-26
如果要配合速度的話鬍子不就得變Undersize SF了?
Hardy avatarHardy2016-08-28
ESPN都說了 他遇到速度快的對位 基本上就是劣勢
Erin avatarErin2016-09-02
他弱點體脂肪過高 體重幾乎等於PF體重
Hazel avatarHazel2016-09-04
真的不會累 誰又不願意使出全力呢?
Elizabeth avatarElizabeth2016-09-04
我認為他今年的退化不算太多 相比12-13賽季
Hazel avatarHazel2016-09-06
請問一下 有哪個防守數據是有看球賽內容的?
Olivia avatarOlivia2016-09-09
體脂肪過高怪誰?用這當理由? 哈
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-09-09
如果移位速度慢,只好守小前鋒了
Hedda avatarHedda2016-09-10
講這就很外行 這東西就跟身高一樣是天生的
不是你想降多少就降多少 再者運動員本來體脂肪相比
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-09-12
般人就不會太差了 但是跟NBA一票猛人比他就太差了
Ingrid avatarIngrid2016-09-15
歐肥:體脂肪過高錯了嗎?
Christine avatarChristine2016-09-20
覺得是因為進攻方式間接影響評價…
Leila avatarLeila2016-09-22
應該是被一堆只看俠客夫評球員的影響評價
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-09-27
哈登沒有錯只是愛大屁股
Adele avatarAdele2016-09-28
體重過重論又來了事實上去年對快艇錯位到BG一樣被吃
一樣守不住 守後衛太慢扛禁區扛不住 用嘴守最好?
Kelly avatarKelly2016-09-29
BG幾尺 哈登幾尺?
防守就是他的弱點 無庸置疑
Catherine avatarCatherine2016-10-03
ai怎沒說他體重過輕被輾壓?那個時代一堆鬼神sg
Dinah avatarDinah2016-10-05
那AI防守很好囉?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-10-08
好歹拿過抄截王, 也沒人質疑過他的拼勁吧
Eartha avatarEartha2016-10-10
AI防守不突出 但是他是神偷...
Susan avatarSusan2016-10-10
守不住BG很丟臉? 另外季賽也有守下幾次BG就視而不見
Hardy avatarHardy2016-10-13
講真的有沒有認真參與防守才是問題...
Anthony avatarAnthony2016-10-17
而且拿AI來比較根本是污辱AI惹
Valerie avatarValerie2016-10-19
鬍子該加強的是無球防守專注度 這才是比較大的問題
Aaliyah avatarAaliyah2016-10-20
偷偷跟你說 D.Green噸位跟Harden差不多 開比肌肉量?
人家還不是照扛/BGDH 沒人說守不住很丟臉問題是
Freda avatarFreda2016-10-22
後衛你說過種守不住 4號非戰之罪'難道要守5號XD
所以最後得出大師去年所說的防守沒有傷害球隊結論
Edith avatarEdith2016-10-24
單一數據無法得到結論很正常啊
Selena avatarSelena2016-10-25
對阿 那是他的賣點 全聯盟也就他一支
你叫追夢像鬍子一樣打 他也做不到
Lauren avatarLauren2016-10-29
比賽很少看喔?就跟你說換防到BG守住也是有的 沒看過
Sarah avatarSarah2016-11-02
你會得出這結論也是蠻神的 自喊自爽
Anthony avatarAnthony2016-11-06
被吃一兩次就變守不住了 邏輯未免太好
Iris avatarIris2016-11-07
每個球員都有擅長跟不擅長的地方 硬要向誰誰一樣
真的太扯了
Dinah avatarDinah2016-11-09
哈登看得出來就是心態問題,如果仔細檢視他認真守的
play,速度不夠快打他還真的沒啥優勢可言,他太壯了
Christine avatarChristine2016-11-10
鬍子真的夠壯
William avatarWilliam2016-11-11
夠壯才能這樣買飯阿..每次就有人說他這樣買很髒..
問題是你叫其他人來這樣買阿 還買不到勒 JH厲害的地
Rosalind avatarRosalind2016-11-12
不過相對來講他的橫移確實不是非常出色,現在防守數
據比較大的困難大概還是只能針對球員守特定進攻型態
的PPP去檢視,但是看不到球員選擇防守方式方面的效
Mary avatarMary2016-11-16
方就是他不閃避肢體接觸 甚至還尋求肢體接觸 接觸後
整體動作並不會跑掉太多 假如買飯這麼好買為什麼不
Rachel avatarRachel2016-11-18
它們會說其他球員有格調 不削做吧~
Rachel avatarRachel2016-11-21
樓下貼圖預備~~~
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-11-22
大家都買? 後衛每個都去買就好啦 聯盟捧一個又胖鬍
子又多的球員幹嘛 爭取穆斯林市場?
Daniel avatarDaniel2016-11-25
一樓講的+-值根本毫無參考價值
Susan avatarSusan2016-11-29
他橫移防守爛 沒啥領袖氣質 失誤多這都是事實,可是
Doris avatarDoris2016-11-30
他的進攻效率和進攻能力、視野都是頂級的了
Kama avatarKama2016-12-02
哈登是個很聰明的球員 從他選擇的進攻方式就看的出
Joe avatarJoe2016-12-06
所以他是不想防守為主 他大概覺得防守好又不會加薪.
Kyle avatarKyle2016-12-07
就像飆三分不如罰三球一樣 他選擇了最取巧的打球方
Blanche avatarBlanche2016-12-11
大師說哈登的防守不影響球隊,這大絕惹毛了一些人吧
,我承認我也是
Anonymous avatarAnonymous2016-12-12
所以噓鬍子防守的 是有看過他每個play?
Isabella avatarIsabella2016-12-17
噓林的也看過他每個play? 如果要看過每個play才能噓
Elma avatarElma2016-12-18
, NBA板就沒人能講話了
Andy avatarAndy2016-12-20
沒看過每個play又愛出來秀下限 就跟林酸銅水準而已~
Emily avatarEmily2016-12-24
所以這兩位看過你們噓過的每個球員的每個play
Ida avatarIda2016-12-28
真閒啊, 人生有很多其他事做
Mason avatarMason2016-12-31
又不是你這種人 為啥沒事亂噓球員~
Noah avatarNoah2017-01-01
我噓球員的次數應該比上人少很多很多喔
Connor avatarConnor2017-01-04
人生有很多其他事做 從你嘴裡出來我還以為到joke版
Zenobia avatarZenobia2017-01-08
科酸水桶王說自己不會沒事亂噓球員 XDDD
Blanche avatarBlanche2017-01-10
推樓上真的笑死寶寶了
Jessica avatarJessica2017-01-11
上人說不亂噓球員…嚇死本寶寶了