Duncan 退役了,他的歷史排名不知在哪? - NBA

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ghostforever: 對岸鄉民排的:http://bbs.hupu.com/16581527.html 07/13 00:01

ghostforever 板友貼的這篇文章寫的蠻不錯的,貼出來跟大家分享一下。


【第三版】長文——重排歷史前20榜單 由 Max_Zaslofsky 發表在虎撲籃球

寫在前面的話

這個排名,13和14賽季結束後分別發過,這是我第三次發。大部分內容是相似的,之前看
過的人,可以無視。微調的部分,主要是榮譽和資料變更引起的,但我的評判標準,從來
不變。

補充一句:排名在每個人心中都不一樣,有不認同很正常。但我至少明確地提出了我的標
準,排名也是遵照我自己認定的標準進行。所以希望質疑的人,不要用屁股決定腦袋的思
維,覺得誰應該在誰前面就說XXX不合理,而是從標準本身出發討論,謝謝。對於“XX我
認為/憑什麼/應該在XX之前/之後”式的一句話回帖,我就一律不回復了。

PS:應部分網友要求,把勒布朗的圖片改為騎士時期。之前兩版他還在熱火,更新圖片的
確更恰當。

關於我的標準

歷史地位這東西,每個人有自己的道理和標準。在我這裡,有以下的維度和準則:

1. 團隊榮譽。籃球是集體運動,能贏得冠軍才代表你是真正的強者、勝利者。但團隊
中分工和角色差異很大,不是每個冠軍都等價。作為大當家帶隊,或者二當家強力輔佐,
抑或角色球員輔助,分量都各不相同。

此外,按照NBA官方定義,短期內三次以上奪冠視作一個王朝(不論是否蟬聯),因此,
能否締造王朝,在王朝球隊裡扮演什麼角色,是一個重要考量。

2. 個人榮譽。光拿了冠軍不能贏得地位,你得證明你是以怎樣的姿態拿了冠軍。
這其中,最具分量的無疑是常規賽MVP,全聯盟所有球員中,一個賽季82場脫穎而出,每
個MVP獲得者都進入了名人堂(具備入選資格後)。

關於其他獎項的看法:

FMVP:本身只代表總決賽4-7場獲勝球隊(首屆除外)表現最好的球員,具有一定偶然性
,單看的價值不大,需要聯繫整個賽季球員的表現和球隊地位來確定其含金量。比如00年
Shaquille O’Neal的FMVP就極具分量,而81年Cedric Maxwell的FMVP就很難有巨大加成


聯盟第一隊(一陣):代表了一個球員在他所處年代同位置的競爭力,達到一定次數代表
是該位置最好的球員,但分量和MVP差太遠,因為有位置的局限性。打個比方,60年代前
後10次第一隊的有Cousy、Pettit、Baylor、West,但歷史地位更高的顯然是 3 次第一
隊的Russell和 7 次第一隊的Chamberlain,因為他倆包攬了 9 個MVP,對聯盟的統治力
顯然高於那些第一隊更多的,只因他倆同一位置,所以誰的第一隊數目都不是太多。至
於硬要說某10次第一隊的比8次第一隊的強,更屬無稽之談。根據歷史規律,五次第一隊
以上,基本代表了同時期該位置的最高水準,滿足該條件後,相差少量的幾次第一隊無
法體現絕對高低。

第二隊與第三隊:在top20這種級別,這是分量很輕的榮譽,只有其他榮譽相近的時候,
才會看這個。

相比最佳陣容,我更願意參考 MVP SHARES 這項指標,不分位置,也能區分MVP第二和
0 票飲水機,又或者MVP的第一隊與 Sprewell 式第一隊的區別。

得分王:籃球最終是看得分的運動,所以得分王的分量明顯高於其他資料領先者。歷史上
退役滿五年的得分王只有我的ID沒進名人堂(太過久遠),證明了這是一個很有分量的頭
銜。

DPOY:比起前面的榮譽要輕一些,但一個巨星能擁有它,代表攻防兩端都是統治級,屬於
錦上添花的榮譽。

防守陣容:考量很輕。因為球員的整體表現已經涵蓋在最佳陣容裡了——最佳陣容已經綜
合考慮了攻防兩端,而不是“最佳進攻陣容”。和DPOY一樣,錦上添花型。

全明星次數:一次兩次沒太大意義,累積到一定程度,就是球員江湖地位的代表。8次以
上全明星的退役滿5年的球員裡,只有Larry Foust這一位上古的球員未能入選名人堂。這
也能很好的解釋,有一次第一隊的Sprewell(不好意思你又中槍了),根本沒法和沒有第
一隊的Ray Allen、Pierce相提並論。但這個和第一隊一樣,達到一定次數就說明江湖地
位到了某個層次,之後多一次少一次便無關緊要。我這裡認為10次是一個門檻(尚未進
入生涯末期的現役球員除外)。

全明星MVP:入選全明星靠的是球員在常規賽、季後賽的表現(或單純的人氣),全明星
MVP則是全明星這場表演賽中最好的那位。因為是表演賽,所以沒有競技價值,這裡就基
本不考慮了。

3. 個人資料。得分權重高於籃板、助攻,再高於火鍋、抄截。常規賽、季後賽、總決
賽的資料重要性遞增,越往後資料變強則有加成,越來越弱則有負影響。此外,PER作為
資料綜合性的參考。

榮譽和資料,連續獲得會有少量加成;蟬聯次數越多,加成分量遞增,因為難度會呈幾何
級數上漲;

榮譽的堆疊度越高(單賽季收穫的越多),說明巔峰統治力越強,加成越大。這就杜絕了
簡單的榮譽加減法,也可以解釋 1MVP 2冠軍 3得分王的McAdoo為何低於這些統統為 0
的 Ewing ——他拿MVP、得分王的時候戰績很爛,拿冠軍的時候已經是替補,所以這些
榮譽加成都很小。

4. 影響力。首先要分清人氣和影響力的區別。單純是球迷多,賣鞋賣球衣多,這只是
人氣。這裡說的影響力是對籃球運動或者職業籃球圈有不隨時間流逝而消逝的改變或持續
作用。比如Mikan讓籃球變成了巨人的運動,Chamberlain改變了多項籃球規則,Dr.J 帶
來了飛天流,魔術大鳥拯救了處於危機的聯盟。如果影響力超出籃球界,乃至超出體育界
,則加成更多。

另外,不同年代的人去比較歷史地位,首先要看他在自己所處年代達到了什麼樣的高度,
然後再根據時代的局限性進行一些加成或縮水。同時,適量考慮NCAA和ABA的成就。再,
這裡討論的是作為球員的歷史地位,所以只看球員時期的成就。

下面就是我的史上20大名單。

===============我 是 一 條 分 割 線===============

第一層次——神

神之所以為神,因為不論從上述哪條來看,他都做到了他那個年代的極致。

1. Michael Jordan

Chicago Bulls 1984-93, 95-98
Washington Wizards 2001-03

生涯主要成就:作為絕對核心拿下兩次三連冠,一個超級王朝,每次奪冠都拿到FMVP;
5次MVP歷史第二,MVP SHARES歷史第一;

4次MVP+得分王+FMVP,包括一次蟬聯(連續的徹底統治聯盟,蟬聯+極高堆疊度);
10次一陣,9次一防,一次DPOY(同年拿下MVP和得分王,堆疊度極高,徹底統治攻防兩端
);14次入選全明星;

10次得分王歷史第一,每次奪冠都是得分王;3次搶斷王;
多達90余項NBA官方紀錄。

一次NCAA總冠軍(決賽上演絕殺),Naismith Award,John R. Wooden Award,
Adolph Rupp Trophy 獎(NCAA榮譽大滿貫);兩次奧運冠軍。

重要資料:常規賽總得分歷史第四,場均得分歷史第一;PER歷史第一;
季後賽總得分歷史第一,場均得分歷史第一;總抄截歷史第二;PER歷史第一。

——總體表現總決賽強于季後賽強於常規賽。

場內外影響力:讓NBA出現“anti-isolation rule”限制其單打(第一次退役後立刻取消
了該規則),是唯一讓聯盟因之改變規則為了限制他的外線球員;打破了“內線基石”的
固有思維,球風影響和引領多位優秀的後來者;NBA的世界範圍的普及度在90年代飛速提
升;連吐舌頭都一度成為眾多籃球愛好者的模仿動作。

造就了Nike的神話;第一次退役後雕像就被立在新球館門口;被ESPN評為“20世紀最佳運
動員”;被《男人》、《傳記》等媒體聯合評選為美國十大文化偶像,是唯一入選的運動
員。

評語:一個球員,能夠在他所處的一個年代,攬下大半的冠軍,年年MVP前三,從不讓得
分王旁落,攻守兼備。而且,他還用一次退役和一次復出證明了自己的“無敵到寂寞,依
然無敵”的至高境界。雖然第七個賽季28歲時才捧得首冠,神的職業生涯可以稱作完美到
無懈可擊。

我們壓根就不該討論MJ是不是最偉大的籃球運動員,他應該和Pelé、Muhammad Ali、
Schumacher、Federer這些人放在一起,跨界討論誰是史上最偉大的運動員。雕像下方的
那句話,就是對Jordan 最恰當的評價:
The best there ever was, the best there ever will be.


第二層次——半神

半神無法像神那樣面面俱到,但在某一方面,他們做到了極致。

2. Bill Russell

Boston Celtics 1956-69

生涯主要成就:11次NBA總冠軍歷史第一(防守基石,後期精神領袖),包括北美職業體
育史上最強大的8連冠;

5次MVP歷史第二,MVP SHARES歷史第六;有4次同年拿到冠軍,並包含一次三連;
三次一陣,一次一防;五次籃板王;12次入選全明星;

兩次NCAA總冠軍(蟬聯);一次奧運冠軍。

重要資料:常規賽總籃板歷史第二,場均歷史第二;
季後賽總籃板歷史第一,場均歷史第一。

——總體表現季後賽強於常規賽。

場內外影響力:讓人們認識到“防守贏得總冠軍”,這個概念一直流傳至今;1981年被官
方評為35年最偉大球員;最佳防守球員獎盃是以他為原型;如今的FMVP獎盃以他命名。

評語:他的資料不夠光鮮,但他贏得了最多的冠軍。你只看到他身邊超過10位名人堂隊友
,卻沒看到那些人拿著8分4板的寒酸資料能進名人堂全是因為跟著他拿了那麼多冠軍。他
來之前凱爾特人連總決賽都沒進過,他走之後球隊立刻跌出季後賽。連年的冠軍不是他運
氣好,而是他為球隊帶來了冠軍的運氣。指環王,他做到了團隊榮譽的極致。在MJ出現之
前,歷史最佳的頭銜一直屬於他。


3. Kareem Abdul-Jabbar

Milwaukee Bucks 1969-75
Los Angeles Lakers 1975-89

生涯主要成就:6次NBA總冠軍(4次帶隊,1次二當家,1次分量較輕),2次FMVP;
6次MVP歷史第一,MVP SHARES歷史第三;兩次MVP賽季奪冠,巔峰賽季1971年MVP+得分王
+FMVP;

10次一陣,5次一防,首次入選一陣1971年24歲,最後一次1986年39歲(史上最年長一陣
球員,跨度史上最長);19次入選全明星歷史第一;

兩次得分王,一次籃板王,四次火鍋王;
三次NCAA總冠軍(三連);連續三次Naismith Award。

重要資料:常規賽總得分歷史第一,總籃板歷史第三,總火鍋歷史第三;
季後賽總得分歷史第二,總籃板歷史第五,總火鍋歷史第二。

場內外影響力:為了限制他,NCAA出臺規則禁止扣籃;NCAA歷史第一人;最拿手的招數已
經成了他個人的標誌和綽號;第三個在Staples Center樹立雕像的湖人球員。

評語:他低調的個性和信仰讓他不是媒體寵兒;看似缺少霸氣其實也開創了一個王朝。他
的資料爆炸性不夠,但他用史上最綿長的職業生涯締造了總得分紀錄。他累加的榮譽總和
在聯盟中無出其右,前10年5MVP1冠,後10年5冠1MVP,只可惜個人巔峰與團隊巔峰錯開了
,否則他的排名將更高。張佳瑋曾經形容他“10年張伯倫,10年拉塞爾”,我覺得很貼切
。而在我的排名裡,他恰好在這二人之間。


4. Wilt Chamberlain

Philadelphia/San Francisco Warriors 1959-65
Philadelphia 76ers 1965-68
Los Angeles Lakers 1968-73

生涯主要成就:2次NBA總冠軍(帶隊1冠,二當家1冠),1次FMVP;
4次MVP,包括一次三連,MVPSHARES歷史第九;巔峰賽季1967年MVP+籃板王+冠軍;
7次一陣,2次一防;

7次得分王,11次籃板王歷史第一,1次助攻王;13次入選全明星;
退役時手握56項NBA紀錄。

重要資料:常規賽總得分歷史第五,場均得分歷史第二;總籃板歷史第一,場均籃板歷史
第一;PER歷史第五;

季後賽總籃板歷史第二,場均籃板歷史第二;

——季後賽得分資料較常規賽明顯滑坡(生涯場均少7.5分,每個賽季季後賽得分均低於
常規賽)。

場內外影響力:為了限制他,NBA將禁區寬度由12英尺增大為16英尺;禁止發底線球時拋
過籃板上沿;禁止罰球向前起跳;NBA史上唯一在三隊退役球衣的球員。儘管那個年代凱
爾特人統治聯盟,但他才是NBA的個人名片。

評語:如果我們在討論誰是最強大的球員,張伯倫必須一定在前三位。但這裡說的是最偉
大的,職業生涯對Russell 1 勝 7 敗的系列賽交手記錄,甚至對 Reed 都 1-2 落後,以
及季後賽的資料和表現相對常規賽的大幅縮水,很難讓他排得更前。即便早年拉塞爾的隊
友更強,每到季後賽就大打折扣讓那些為Chamberlain開脫的人難免少了些底氣。張伯倫
的排名標準是有些特殊的,主要依靠的是他那些幾乎註定要矗立萬年的一串串資料紀錄。

Chamberlain的個性是獨特的,他會很在意自己的資料,會為了保持不被犯滿罰出場而在
防守端不盡力。出身于種族開放且相對富裕的費城,他的性格溫和,爭勝欲望沒法和受
盡歧視充滿憤怒感的Russell相比。他是一個紳士,一個好人,但在成王敗寇的競技體育
界,他沒有展現出與他超凡實力相匹配的成功。他的常規賽資料是無法超越的極致,但
他的排名上限也止於此了。

第三層次——不完全統治者

他們沒能獨霸一個時代,但實現了南北朝式的攜手統治,或從諸侯之中,確立了自己當世
第一人的地位。

5. LeBron James

Cleveland Cavaliers 2003-10
Miami Heat 2010-2014
Cleveland Cavaliers 2014-present

生涯主要成就:帶領熱火取得NBA二連冠,並蟬聯FMVP;回到騎士帶隊奪取個人第三冠,
第三次收穫FMVP;

4次MVP,MVPSHARES歷史第二;巔峰賽季2012和2013年,均獲得MVP+FMVP(2013年MVP追平
歷史得票率紀錄,今年被Curry打破);

10次一陣,5次一防;1次得分王;12次入選全明星;
2次奧運冠軍;

重要資料:常規賽場均得分歷史第五,PER歷史第二,
季後賽總得分歷史第四,場均得分歷史第五;總助攻歷史第三;總抄截歷史第四;PER歷
史第三;

——總體表現季後賽優於常規賽。

場內外影響力:從高中便受到全美矚目,又一個無範本的超級巨星;正逐漸取代科比,成
為新一代聯盟人氣王;職業生涯也許剛剛過半,談論他的影響力未免有些早。

評語:和三年前一樣,把Lebron放在這一檔的第一位讓我猶豫了很久。考慮到資料上的優
勢,隊友、教練、管理層的劣勢,以及他還在巔峰末端,最終還是把他排在了魔術的前面
。雖然沒能帶領一支球隊開創王朝,但獨一無二的“跨隊個人王朝”也不遜色,尤其考慮
到今年的總決賽對手含金量,以及史無前例的大逆轉。

套用天下足球《貝影》裡的話:他是寵兒,也是棄兒;他在失重中獲得尊重。聯盟曾經極
力打造他,為他成就新傳奇鋪路,可他最終讓所有人失望;在11年夏天跌入谷底後,連聯
盟的造星運動都換了新目標,不再眷顧和優待他,他卻鳳凰涅槃,連續兩年徹底統治聯盟
,實現了之前只有神做到過的事情。兩年前遊子回家,又讓他再度挽回了許多輿論。

三年三進總決賽二連冠,同時絕對優勢拿下兩座MVP,Lebron的迷你王朝比大夢和Kobe的
更具分量。而沒有大城市依託,沒有豪門背景和人脈,沒有名帥執教或背後指導,硬是在
1-3落後時連續三場擊敗常規賽歷史最佳球隊,第三冠的難度在這一檔巨星中可謂最高。


6. Magic Johnson

Los Angeles Lakers 1979-91, 1995-96

生涯主要成就:5次NBA總冠軍(帶隊3冠,二當家2冠 注:85年算是他和天鉤共同帶隊)
,3次FMVP;

3次MVP,MVP SHARES歷史第五;巔峰賽季1987年MVP+助攻王+FMVP;
9次一陣;4次助攻王,2次搶斷王;12次入選全明星;

1次NCAA總冠軍;1次奧運冠軍。

重要資料:常規賽總助攻歷史第五,場均助攻歷史第一;
季後賽總助攻歷史第一,場均助攻歷史第一;季後賽三雙次數歷史第一,總決賽三雙次數
歷史第一;季後賽勝率歷史第一。

場內外影響力:和大鳥一起改變了NBA的形象,讓連年虧損、經營慘澹的聯盟重新煥發生
機,並邁出了國際化、全球化的第一步。他引領的那支湖人代號show time,已經成為了
華麗籃球的標誌,如今任何打得好看且戰績不錯的球隊都會拿來與之對比。他的no look
pass和Jabbar的天鉤一樣,成為了標誌性的絕技。

評語:他被認為是80年代的最佳球員。他和大鳥的黑白爭霸是貫穿80年代NBA的主線。他
被認為是最偉大的湖人球員,他的雕像第一個立在Staples Center的門口。雖然早期球隊
的帶頭大哥是天鉤,但他用兩座FMVP證明自己是史上最優秀的二當家。之後他平和過渡完
成權力交接,並實現了24秒時代以來,除Celtics外的首次連冠。在和宿敵大鳥的交鋒中
,無論是NCAA還是NBA,他都贏對手更多。他和大鳥聯手成為80年代的統治者,而他是更
出色的那位。


7. Larry Bird

Boston Celtics 1979-92

生涯主要成就:作為絕對老大奪得3次NBA總冠軍,2次FMVP;
3連MVP,MVPSHARES歷史第四;巔峰賽季1984和1986年MVP+ FMVP;

9次一陣;常規賽勝率歷史第一;12次入選全明星;
NCAA Naismith Award,Wooden Award,Adolph Rupp Trophy 獎;1次奧運冠軍。

場內外影響力:和魔術一起拯救了80年代的NBA,並開啟了聯盟的一個黃金時代;垃圾話
文化的代表人物,“我要在這裡絕殺你們”“你們商量好誰第二了嗎”這些經典之作流傳
至今;成為了白人球員永恆的最高標杆。

評語:“魔鳥不分家”。從NCAA到NBA,二人將宿敵一詞演繹到了極致。他比魔術年長3歲
,所以一進聯盟便是球隊當家;而30歲之後的傷病加重,讓他的職業生涯末期略顯黯淡。

80年代的綠色王朝顯然不及黃色,冠軍數更少,也沒能連冠,但考慮到他一人對抗兩位歷
史top5級別的超級巨星,也只能說他略輸一籌。這二人曾在7年裡瓜分了6座MVP(且整個
巔峰期都穩居MVP前三),9年裡包攬了8個冠軍,從常規賽到季後賽,整個80年代的主線
就是魔鳥二人轉。雖然幾乎人人公認魔略高於鳥,但這二人實在無法拆分。


8. Tim Duncan

San Antonio Spurs 1997-2016

生涯主要成就:5次NBA總冠軍(作為大當家奪取4次NBA總冠軍,作為二當家1次),3次
FMVP;

2連常規賽MVP,MVPSHARES歷史第十;巔峰賽季2003年MVP+FMVP;
10次一陣,8次一防;15次入選全明星;

NCAA Naismith Award,John R. Wooden Award,Adolph Rupp Trophy 獎;

重要資料:季後賽總籃板歷史第三,進攻籃板歷史第二;總蓋帽歷史第一;
——總體表現總決賽優於季後賽優於常規賽;

場內外影響力:鄧肯球風全面而樸實,為人謙和而低調。身居大城市小球市聖城,常年與
頭版、爆炸性新聞絕緣,這是他擁有如此高成就排名卻無法更進一步的短板。但他常年帶
隊50勝,球隊堅如磐石地挺立十數年依然位居爭冠集團,成為了這個商業聯盟的一道另類
風景,也給沒法燒錢的小球隊樹立了標杆。

評語:他和伯德一樣,是這份榜單前10位裡僅有的從未獲得常規賽任何單項資料王的球員
。他的資料沒有上面幾位元那麼吸睛,但他的球隊戰績卻是史上最穩定的。沒有連冠,
但9年4冠的王朝完全是以他為核心,他和O'Neal一起統治了後Jordan時代的前9年。二年
級帶隊拿到首冠,15年後依然作為重要支柱之一拿到了第五冠。儘管他的MVP數和MVP
SHARES 都不算太高,但他獲得一陣的跨度僅次於天鉤。

比起黑白的統治,O'Neal 與 Duncan 略遜色的地方在於,二人的常規賽都有所留力,只
為季後賽更好地爆發,不像魔鳥從常規賽到冠軍都壓得其他人喘不過氣來。(具體參見
:魔鳥高於胖呆科的一個原因 http://bbs.hupu.com/16634058.html


9. Shaquille O’Neal

Orlando Magic 1992-96
Los Angeles Lakers 1996-2004
Miami Heat 2004-08
Phoenix Suns 2008-09
Cleveland Cavaliers 2009-10
Boston Celtics 2010-11

生涯主要成就:4次NBA總冠軍(作為老大三連冠,二當家1冠),三連FMVP;
1次MVP(曾創下史上得票率紀錄,今年被Curry打破),MVP SHARES歷史第七;巔峰賽季
2000年MVP+得分王+FMVP;

8次一陣;2次得分王;15次入選全明星;

1次NCAA Adolph Rupp Trophy;1次奧運冠軍;1次世錦賽冠軍,並獲得世錦賽MVP。

重要資料:常規賽PER歷史第三;
季後賽總得分歷史第五;總籃板歷史第四,進攻籃板歷史第一;總蓋帽歷史第四;季後賽
PER歷史第四。

——總體表現總決賽優於季後賽優於常規賽。

場內外影響力:被很多人認為是“史上最具統治力球員之一”;聯盟為了限制他,合法化
了聯防;將成為第四位在Staples Center樹立雕像的湖人球星;史上第一個兼職成功說唱
樂手的NBA巨星。

評語:後喬丹時代的前9年,O'Neal和Duncan拿下了8座冠軍。從剛進聯盟他就是個令人防
不勝防的怪物,聯盟歷史上從沒有過這麼大塊頭的傢伙還能擁有如此頂尖的靈活性和爆發
力。

巔峰三連冠時展現的威懾力,大概只有Jordan比他更強;而連續13年 20+10,連續10年
26+10 又意味著他有著很長的高競技狀態。但由於常規賽愛偷懶,訓練又經常減量,加上
娛樂性十足的他在場外被牽扯了一些精力,他在NBA的成就並不是他的天賦十足兌現的結
果。O'Neal親口說過“我和Tim誰拿到第五冠誰更偉大”,我對其本人的意見表示尊重。


第四層次——准王朝的建立者

他們擁有屬於自己的迷你王朝,且實力並不輸給那些王朝開創者

10. Kobe Bryant

Los Angeles Lakers 1996-2016

生涯主要成就:5次NBA總冠軍(作為二當家三連,作為大當家帶隊二連),蟬聯FMVP;
1次MVP,MVPSHARES歷史第11;

11次一陣歷史第一;9次一防歷史第一;2次得分王;18次入選全明星;2次奧運冠軍;

重要資料:常規賽總得分歷史第三;季後賽總得分歷史第三;

——總體表現總決賽不如常規賽和季後賽;

場內外影響力:Kobe對聯盟或籃球運動的影響力有限,畢竟在技術特點和喬丹高度相似,
但成就明顯不如後者。但Kobe毫無疑問是喬丹之後、Lebron之前的人氣王,各種銷量排行
、Forbes榜都能證明。

評語:Kobe的生涯可能是超級巨星中最獨特的。年少成名,卻遲遲才有機會當家;早早三
連冠,卻被詬病沒有帶隊證明自己;從場內內訌到場外醜聞生涯幾乎毀掉,卻又憑一己之
力收拾碎片,迎來新的巔峰。榮譽總量很大,但重合度不高,這是科比看似榮譽等身排名
卻難以更上層樓的原因。

相比于O'Neal與Duncan二位王朝開創者,科比更像是時代過渡階段的短命君王;屬於自己
的,只是一個迷你王朝。但他又是一個王朝的絕對二當家,而且實力算得上史上最強二當
家之一,加上史上第一的一陣一防次數,讓他和上一層次的人又非常接近。近年在媒體評
選中跌出前十我認為是荒謬的,略在O'Neal與Duncan之下應該是他合理的位置。

(插一句:以上10位,都在MVP SHARES排名前11位裡。唯一的例外,便是沒有冠軍的
Karl Malone。可見這項指標衡量TOP級球員的歷史地位是很有價值的。)

繼續:

11. Hakeem Olajuwon

Houston Rockets 1984-2001
Toronto Raptors 2001-02

生涯主要成就:帶隊獲得NBA總冠軍二連冠,並蟬聯FMVP;
1次MVP;2次DPOY;巔峰賽季1994年MVP+DPOY+FMVP;

6次一陣,5次一防;2次籃板王,3次蓋帽王;12次入選全明星;
1次奧運冠軍;1次世錦賽冠軍

重要資料:常規賽總蓋帽歷史第一;
季後賽總蓋帽歷史第三;

——總體表現總決賽優於季後賽優於常規賽;

場內外影響力:其內線步法“Dream Shake”成為了個人招牌,並讓無數後輩拜師學習模
仿;

火箭隊為其球衣立了銅像(因為信仰關係沒有立個人雕像)

評語:從生涯第三年開始便成為聯盟第一中鋒,但直到喬丹第一次退役才終於把握機會實
現了榮譽大滿貫。儘管有些巧合,沒人能質疑大夢迷你王朝的含金量——當年四大中鋒的
另三位,全都在與他面對面的季後賽交鋒中落敗,95年更是創造了奪冠球隊最低常規賽勝
率和最低種子排位元的紀錄,一路戰勝聯盟排名前四的球隊。大夢的缺憾在於,30歲前的
戰績除了86總決賽都乏善可陳,97年之後滑落太快。


第五層次——最強諸侯or被時代湮沒的偉大

或者,他們不是時代的君王,但他們是君王最強有力的挑戰者;或者,他們的成就足夠偉
大,可惜那個蠻荒時代讓他們的成就打了折扣……

12. Jerry West

Los Angeles Lakers 1960-74

生涯主要成就:帶隊奪取1次NBA總冠軍,曾獲唯一失敗方球隊的FMVP;
10次一陣,4次一防;1次得分王,1次助攻王;13次入選全明星;
1次奧運冠軍;

重要資料:常規賽場均得分歷史第五;
季後賽場均得分歷史第二,總決賽總得分歷史第一;

——總體表現總決賽優於季後賽優於常規賽;

場內外影響力:NBA的LOGO以他為原型;MVP獎盃以他為原型;第一個著名的大心臟(綽號
Mr. Clutch);第一個真正的雙能衛(作為SG拿了得分王,作為PG拿了助攻王並奪冠);
第二個在Staples Center樹立雕像的湖人球員。

評語:West是真正的關鍵先生,越大場面發揮越出色。9次殺進總決賽只收穫一個冠軍
,真的是時也運也。但他依然保持著總決賽總得分紀錄、總命中紀錄、總罰球紀錄、總決
賽40+、30+場次紀錄。儘管沒有MVP,但他季後賽和總決賽的高光,贏得了同時代所有球
員的尊敬,也讓他足夠有資格成為最強的諸侯。


13. Oscar Robertson

Cincinnati Royals 1960-70
Milwaukee Bucks 1970-74

生涯主要成就:作為二當家奪取1次NBA總冠軍;
1次MVP;9次一陣;7次助攻王;12次入選全明星;
1次奧運冠軍;

重要資料:常規賽三雙總數歷史第一,唯一的單賽季場均三雙。

——總體表現季後賽不如常規賽

場內外影響力:最偉大的超級全能戰士,三雙代名詞。

評語:論常規賽,Big O比West更出色,賽季場均三雙,以及能從Russell和Chamberlain
兩個怪物手裡硬搶下一座MVP就是證明。但在季後賽的舞臺,後者的豐功偉績多得多,
Big O只能略低一籌,沒能帶隊奪冠更是一大硬傷。


14. George Mikan

Minneapolis Lakers 1948-54, 1955-56

生涯主要成就:帶隊奪取5次NBA (BAA)總冠軍;
6次一陣;3次得分王,1次籃板王;4次入選全明星;

重要資料:季後賽PER歷史第二。

場內外影響力:第一個真正的超級巨星(Madison Square Garden當年的海報:
Tonight, New York Knicks vs George Mikan);
聯盟為了限制他,將禁區寬度擴大了一倍;將勾手技術發揚光大。

評語:如果不是在24秒進攻之前的洪荒時代,開創王朝的Mikan不會只有如此零星的個人
榮譽,更不會僅僅排在這個位置。他在自己的年代是如此鶴立雞群,完全沒有第二個球員
能與他相提並論。另兩個影響他排名更靠前的因素就是,生涯太過短暫,以及沒能在24秒
時代證明自己(他那次短暫復出糟透了)。


15. Julius Erving

Virginia Squires 1971-73 (ABA)
New York Nets 1973-76 (ABA)
Philadelphia 76ers (NBA)

生涯主要成就:作為二當家奪取1次NBA總冠軍;帶隊奪取2次ABA總冠軍;
1次NBA MVP,連續3次ABA MVP並有兩次奪冠;
5次一陣;11次入選NBA全明星,5次入選ABA全明星;

場內外影響力:被稱為第一個“在籃筐之上打球的人”,飛人系球員的鼻祖,更是喬丹年
輕時的偶像。作為ABA與NBA並立年代的標誌人物,在兩個聯盟都大獲成功。

評語:只看NBA的成就,J博士排不到這個位置。但那個年代的ABA是不能忽略的一段歷史
,而J博士毫無疑問是整個ABA最出色也最偉大的球員,他生涯巔峰有幾乎一半時間獻給了
ABA。撇開ABA的話,J博士會勉強出現在這份榜單的末端。


16. Moses Malone

Utah Stars 1974-75 (ABA)
Spirits of Saint Louis 1975-76 (ABA)
Houston Rockets 1976-82
Philadelphia 76ers 1982-86, 93-94
Washington Bullets 1986-88
Atlanta Hawks 1988-91
Milwaukee Bucks 1991-93
San Antonio Spurs 1994-95

生涯主要成就:帶隊奪取1次NBA總冠軍,並獲得FMVP;
3次NBA MVP,MVPSHARES歷史第13;巔峰賽季1983年MVP+籃板王+FMVP;
4次一陣,1次一防;6次籃板王;12次入選NBA全明星;

重要資料:常規賽總籃板歷史第五,進攻籃板歷史第一;

場內外影響力:最可怕的進攻籃板怪物,創下的進攻籃板紀錄比張伯倫的那些得分紀錄更
難撼動。

評語:能在不同隊伍獲得MVP的,只有Chamberlain,Jabbar,LBJ和他。而換隊依然能背
靠背獲得MVP的,只有他。Moses的不足在於,三次MVP的背後是其中兩次戰績一般;儘管
生涯綿長(加上ABA共21個賽季),但巔峰歲月較短。


17. Karl Malone

Utah Jazz 1985-2003
Los Angeles Lakers 2003-04

生涯主要成就:2次MVP,MVPSHARES歷史第八;
11次一陣歷史第一;3次一防;14次入選全明星;
2次奧運冠軍

重要資料:常規賽總得分歷史第二;季後賽關鍵表現不如常規賽;

場內外影響力:和搭檔斯Stockton一起,成為了“擋拆”進攻的範本和標杆;個人銅像樹
立在爵士隊的球館外,球館南面的S 100重命名為Karl Malone Drive;

評語:這是排名最高的沒有總冠軍的球員,也是本榜單中唯一沒有總冠軍的球員。冠軍的
缺失不能妨礙郵差的偉大。在TD出現之前,他一直被認為是最偉大的大前鋒。五次得分
榜第二,只因第一都是那個神;連續兩次打進總決賽沒能修成正果,也只因對面是那個神
。當然,他在季後賽的關鍵時刻會有軟手的毛病,也算是不大不小的污點,不像常規賽
的榮譽和表現那樣超強。


18. Bob Cousy

Boston Celtics 1950-64
Cincinnati Royals 1969-70

生涯主要成就:6次NBA總冠軍(作為大當家1冠,後5冠從二當家到輔佐角色不等);
1次MVP,巔峰賽季1957年MVP+助攻王+總冠軍;
10次一陣;8次助攻王;13次入選全明星;

場內外影響力:第一個真正的巨星控衛,可謂“控衛鼻祖”;第一個做出背後傳球等創造
性的動作;NBA史上第一個退役球衣的人

評語:單看Cousy的榮譽,似乎完全有理由進入前10榜單。但因為Russell的存在,他並不
是Celtics超級王朝最重要的那個——王朝後一半完全沒有他。而且他最後的2-3冠,扮演
的角色,已經不是核心級別了。


19. Bob Pettit

Milwaukee/Saint Louis Hawks 1954-1965

生涯主要成就:帶隊奪得1次總冠軍;
2次MVP;10次一陣;11次入選全明星;2次得分王,1次籃板王;

評語:如果沒有Russell,他會是五六十年代之交聯盟的王者。他的榮譽總和完全不輸郵
差和大夢。他是第一個在總決賽砍下50分的球員,而且是賜給Russell總決賽唯一一敗(
儘管Russell受傷了)。和Cousy一樣,吃了年代的虧。

榜單的末端——難以歸類的偉大

20. John Havlicek

Boston Celtics 1962-1978

生涯主要成就:8次總冠軍(含金量後面說),1次FMVP;
4次一陣,5次一防;13次入選全明星

評語:說起他的職業生涯,也許只有Kobe和他稍有相似。剛進聯盟便在一個擁有巨星的良
好團隊,年紀輕輕就收穫了多個冠軍,自己也從替補成長為球隊核心、二當家;原來的大
哥、球隊支柱離去後帶隊經歷了短暫掙扎,但很快又擁有一班新的強大隊友重回巔峰。在
8連冠時代,他是第六人;68、69兩冠他已成長為球隊頭號得分手,Russell仍是精神領袖
。但他不如Kobe的地方在於,Kobe後來是得到了二當家Gasol帶隊二連霸;而70年代的2冠
,Cowens才是球場上重要性更高的那個,他更多扮演著二當家突擊手和更衣室領袖的角色
。HONDO的職業生涯高度並不太高,但足夠的寬度讓他躋身這個榜單的最後一位。


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All Comments

Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-07-17
Oliver avatarOliver2016-07-21
說個笑話 KOBE輸TD 光是數據就狂電誰理你其他的
Rae avatarRae2016-07-21
Kobe成就本來就輸TD,這不是事實嗎
Zora avatarZora2016-07-24
KB數據除了得分以外哪有狂電...更何況數據又沒防守
Agnes avatarAgnes2016-07-24
一樓還挺不好笑的
Rosalind avatarRosalind2016-07-27
TD 2-MVP,3-FMVP Kobe 1-MVP,2-FMVP
Eartha avatarEartha2016-07-31
top10排得還行
Donna avatarDonna2016-08-01
不認同DPOY是錦上添花...
Carol avatarCarol2016-08-04
其實到歐拉為止 除了老喬第一以外 其他隨機排感覺
沒差
Liam avatarLiam2016-08-07
排名嚴重失真 5冠0腿 >> 3冠2腿
Emma avatarEmma2016-08-07
放心 一定有無腦黑來亂
話剛說完就...科科
Olga avatarOlga2016-08-07
對位的人又不一樣
Quintina avatarQuintina2016-08-11
我實在不懂為什麼TD要排大鳥後面
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-08-15
可能大鳥跟魔術齊名吧
Leila avatarLeila2016-08-16
至於TD "號稱"跟他齊名的 連前二十都排不到
無形之中拉低很多印象分數
Leila avatarLeila2016-08-16
推大鳥跟魔術齊名一起輸給LBJ
Heather avatarHeather2016-08-21
說個笑話,一樓以為Kobe輸TD是笑話。
Mia avatarMia2016-08-26
TD的冠軍戒指贏過很多人 紅色光頭的錯
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-08-30
基本上TD怎麼排都在歷史前10前五有些難度
Carol avatarCarol2016-09-01
請問知道的大大 酒蛋那段的"anti-isolation rule"
詳細內容是什麼? google找不到 找jordan+規則也只
找到壞孩子相關跟鞋子配色相關
Quanna avatarQuanna2016-09-06
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-09-07
賈霸、張伯倫、O'neal,湖人吸收傳奇中鋒的能力實在
太驚人了..
Erin avatarErin2016-09-09
太久遠的球員實在無感
Faithe avatarFaithe2016-09-14
LBJ排太前面了,有事嗎?
Thomas avatarThomas2016-09-18
不看順序的話這篇其實選的算滿OK了 前20大概就這些
Lydia avatarLydia2016-09-19
Top 10排的還不錯
Tracy avatarTracy2016-09-21
至少T-GOD跟T-S排名沒人質疑
Harry avatarHarry2016-09-24
有冠有傳奇 還掛了73勝的隊伍 害全票MVP做噩夢
Valerie avatarValerie2016-09-25
第五名很合理阿
Elma avatarElma2016-09-25
不錯的認真排名
Olive avatarOlive2016-09-28
有J博士,給推!
Agatha avatarAgatha2016-10-02
看湖人那種豪門拿冠看到很無感了,腿詹讓克城拿冠又
前無古人的打贏73勝球隊和1:3逆轉,這真的很有指標
性意義
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-10-04
抱腿的能第五你信?
Jake avatarJake2016-10-06
分析蠻有邏輯的
Ingrid avatarIngrid2016-10-09
推一下對岸的高手,有依據、有邏輯。
雖然說,我覺得Bird排在TD前面有一點怪,但如果是考
Jake avatarJake2016-10-12
一樓崩潰什麼...
Megan avatarMegan2016-10-17
量到要把魔鳥並列,並且推崇他們兩位對八零年代NBA
的貢獻,然後順便把TD和O'Neal兩位同年代的統治者放
在差不多的位置,那我覺得還可以接受。
Noah avatarNoah2016-10-19
反正都在LBJ後面有什麼好爭的?
Joe avatarJoe2016-10-24
一樓反串失敗
Zanna avatarZanna2016-10-24
其實要不是八○年代炒作黑白之爭
Magic的成就明顯高過Bird的
Gary avatarGary2016-10-27
算一算,國外也差不多都把TD放在6~8的位置。
David avatarDavid2016-10-28
這邊邏輯就很怪了 雖然八○年代Bird和Magic分治
但是Magic就是高過一些 為何總排名Magic到前五
Bird就僅次於Magic呢 明明TD的成就比Bird高出一些
Odelette avatarOdelette2016-10-31
柯捧以為數據只有"得分",其它籃板,封阻都不算喔!
Linda avatarLinda2016-11-02
這篇滿有邏輯的,基本上算中肯。
Dinah avatarDinah2016-11-07
推zen大! 我想的也差不多是這樣。
Cara avatarCara2016-11-09
我完全不認同把以前的王朝和現在相比
Regina avatarRegina2016-11-12
跨隊個人王朝XDDDDDDD~
Dinah avatarDinah2016-11-16
TD明顯是影響力這邊輸了,太低調 XDDD
Oscar avatarOscar2016-11-20
moses malone 應該排前 10
Kyle avatarKyle2016-11-21
ID好神
Regina avatarRegina2016-11-21
3個mvp真的不容易
Brianna avatarBrianna2016-11-25
國外排名大多是把Kobe排在11名以外。這邊要置換的話
Puput avatarPuput2016-11-27
,我會把J博士或者M. Malone其中之一放在第10。
David avatarDavid2016-12-01
moses malone 成就在dr j之上
Elizabeth avatarElizabeth2016-12-06
這類排名通常前5都沒什麼爭議,6到10名才是大問題,
Connor avatarConnor2016-12-09
因為一個不小心,就會有人被擠出10名之外 XD
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-12-11
超認真給推
Adele avatarAdele2016-12-12
不管認不認同排名 內容真的很有料
Adele avatarAdele2016-12-14
抱腿靠聯盟護法的第五
Zenobia avatarZenobia2016-12-15
第10算高估老大一點,抱持對老大的尊重,還可接受
Connor avatarConnor2016-12-17
moses malone 跟 ola 不容易排 ola應該略勝 moses m
alone
Olive avatarOlive2016-12-20
第10名給太高
Enid avatarEnid2016-12-21
Kobe和Pippen可以爭最強二當家,真中肯
Caitlin avatarCaitlin2016-12-25
lb 生涯還沒過巔峰排第五 退休可能會因他帶起抱腿
風潮排第二吧
William avatarWilliam2016-12-28
LBJ:Bird/Magic/Shaq/TD在爭什麼? 林北沒退休歷史地
位已經電爆你們
Una avatarUna2016-12-29
兩個抱腿冠加今年含金量一冠就捧上天呢
Olive avatarOlive2016-12-29
推,好詳細
Tom avatarTom2017-01-01
說td老大哥拿五冠還輸第五就好笑
Donna avatarDonna2017-01-02
米勒也把沾皇排前五
Lydia avatarLydia2017-01-07
喇叭談歷史定位XD找個大腿投靠另一個大腿也叫帶領
Agatha avatarAgatha2017-01-10
看到喇叭第五就能噓了
Eden avatarEden2017-01-13
詹黑又悲憤啦,英文程度夠的話建議國外媒體論壇一
堆排名也可以去戰一下
Adele avatarAdele2017-01-14
因為73勝 造就了lebron第五哈哈
Thomas avatarThomas2017-01-19
史上前三大概是最穩的 至少要6冠以上.....超難
Catherine avatarCatherine2017-01-22
LBJ如果再帶隊拿下2~3個 前五就穩了
Kelly avatarKelly2017-01-26
覺得 5 魔術 > 6 TD > 7 LBJ > 8 大鳥 比較合理
Frederica avatarFrederica2017-01-28
為什麼姆斯可以排TD前面
Daph Bay avatarDaph Bay2017-01-30
73勝真的造就了姆斯XDDD
Mason avatarMason2017-02-02
建議LBJ還沒退休前 先排6-10就好 省的一堆麻煩
Charlie avatarCharlie2017-02-03
等等會有人說73+全票的怎沒排進去
Valerie avatarValerie2017-02-03
蠻棒的文!如果以本文的標準來看算上推廣nba的部份
魔鳥應該排在LBJ前或並列!其實除了第一其他的都還
是有些討論空間!
Hazel avatarHazel2017-02-06
蠻認同這個排名的,標準很清楚
Ethan avatarEthan2017-02-06
MVP SHARES的確算蠻好的指標
這數值能高代表長期有在MVP榜上受到關注
Kyle avatarKyle2017-02-07
這篇將所有人記錄詳實記錄 排名也很客觀 可以m了
Yedda avatarYedda2017-02-10
KB>>>>>TD
Susan avatarSusan2017-02-12
有人就是愛亂噓耶最起馬他講出他排名依據
然後照著依據做排名啊
Jacob avatarJacob2017-02-13
73勝送頭+帶領家鄉下睽違多年的冠軍 這加超多分XD
擊墜了歷史最佳戰績球隊+唯一的全票MVP
Gary avatarGary2017-02-15
老大在最強二當家這方面的確屌打TD
Caitlin avatarCaitlin2017-02-19
LBJ這次奪冠是真的超級大加分,除了含金量夠高以外
也讓他冠軍數跟MVP數對上,確立了個人與團隊榮譽並重
Jacky avatarJacky2017-02-22
喇叭雖然拿這一冠洗很白.目前還是應該排在大歐後面
Margaret avatarMargaret2017-02-22
否則之前4MVP只有2冠,難免被質疑是當代張伯倫
Ida avatarIda2017-02-23
Kobe本來就輸TD了,TD光03年帶一堆老將新兵拿冠軍就
贏了
Lily avatarLily2017-02-25
所以4MVP與3冠 足以唯一現役排第5 等退休時該排-5了
Doris avatarDoris2017-03-01
這應該是我看過最認真且考究最多的排名
Jacob avatarJacob2017-03-05
LBJ這一冠真的價值連城.......成為克里夫蘭家鄉英雄
Connor avatarConnor2017-03-09
原po表示:噓文的我根本懶得理你
Margaret avatarMargaret2017-03-14
好文 經典好文
Kama avatarKama2017-03-16
這篇品質很高 把非常引戰的議題論述很清楚
Dora avatarDora2017-03-19
講的不錯阿 有依據
Irma avatarIrma2017-03-22
前20在MJ後只出了4位:Shaq,Kobe,TD,LBJ 下個是誰呢
Doris avatarDoris2017-03-27
這榜前十MJ不動把KOBE踢掉 其他順位怎麼排沒意見
Linda avatarLinda2017-03-27
史上最不抱腿的五冠
Jake avatarJake2017-03-30
這榜踢掉報腿的, 其他沒意見
Michael avatarMichael2017-04-01
這種排名的最無聊了 明明就是各領風騷硬要分出高下
Bethany avatarBethany2017-04-02
真的該把抱腿二當家踢掉
Isabella avatarIsabella2017-04-05
強國也懂偷渡?
Olivia avatarOlivia2017-04-06
推,詳細整理
Rebecca avatarRebecca2017-04-09
歐肥有MJ對籃球的態度 這份榜單絕對進前五
Noah avatarNoah2017-04-13
他就是天賦太高 打籃球沒盡全力所以MVP數少吃虧
Delia avatarDelia2017-04-15
說沒盡全力也不太對 總之他很明顯對籃球熱情不是最
頂級那種
Heather avatarHeather2017-04-18
推 中肯文 有些人酸歸酸 盲目自慰式的酸真的沒意
Tom avatarTom2017-04-20
很難說,O'neal在熱火時被Riley操的很慘,而且體脂
Kumar avatarKumar2017-04-24
KB排名哪有那麼後面 單場81分 三節62分 連四場50
Gilbert avatarGilbert2017-04-26
肪被嚴格控制,但O'neal自己認為Riley的方法是在透
Elma avatarElma2017-05-01
三分球12顆紀錄 有多少人能超越?
Kumar avatarKumar2017-05-05
支球員,而且管制體脂肪太嚴導致他更容易受傷
Tracy avatarTracy2017-05-08
歐肥還沒用盡天賦全力 就打下三連霸....很可怕
Freda avatarFreda2017-05-09
TD作為防守+團隊奪冠的核心 數據上比較不搶眼
Kristin avatarKristin2017-05-13
三連霸真的是超難做到的一項成就
Tracy avatarTracy2017-05-14
腿迷們與ESPN一樣 一天不黑KB就渾身不對
Heather avatarHeather2017-05-16
4MVP+3冠3FMVP 第五也沒差很多
Dorothy avatarDorothy2017-05-17
迷迷真可笑 比MVP+FMVP就很清楚了
Christine avatarChristine2017-05-20
說實在都到了歷史前10的層級了 冠軍數不能太少...
Charlotte avatarCharlotte2017-05-23
都想排歷史前十 MVP太少行嗎??
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-05-23
季後賽TD的馬刺可是經常是KB手下敗將
Puput avatarPuput2017-05-24
MVP代表的就是領軍能力啊
Kristin avatarKristin2017-05-27
MVP是媒體投出的 與媒體的人緣關係也是關鍵
看生涯累積數據和平均數據比較客觀
Ursula avatarUrsula2017-06-01
對阿 冠軍數、MVP都是最強球星的基本認證 得多一點
Damian avatarDamian2017-06-03
數據刷得好看戰績太差也是被排除的
Olga avatarOlga2017-06-08
LBJ這冠 不只對手是歷史級 他總決賽數據還超鬼扯
這加分超大吧
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-06-12
戰績好壞跟隊友素質也有關
Leila avatarLeila2017-06-14
要看冠軍數為啥不看FMVP更快
Liam avatarLiam2017-06-14
也跟所在分區有關 像LBJ所在東區長期積弱
Hamiltion avatarHamiltion2017-06-15
TD的優勢與劣勢就是馬刺團隊養成的能力太強
Linda avatarLinda2017-06-16
LBJ在東區要戰績好相對容易
Una avatarUna2017-06-20
戰績好沒冠軍是有用嗎
Christine avatarChristine2017-06-24
優勢是長年戰績強勢奪冠熱門 劣勢是個人積分亮眼度
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-06-25
所以歷史評價才得MVP+FMVP綜合評價
Frederica avatarFrederica2017-06-27
戰績好沒冠軍........不就今年勇士....
Jack avatarJack2017-06-27
個人認為TD是讓了兩個FMVP給TP還有KL
Donna avatarDonna2017-06-30
TD可以競爭最無私的歷史前10
Freda avatarFreda2017-07-05
11年熱火16年勇士 說穿了就是輸在同隊的FMVP之爭
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-07-08
LBJ的排名真可笑
Oliver avatarOliver2017-07-09
同意 魔術>TD>LBJ>大鳥 但LBJ再拿兩個冠軍就能排到
魔術前面
Brianna avatarBrianna2017-07-09
姆斯連6年3冠3亞,被賣鞋哥偷1個MVP,不然可能是史上
唯一連5MVP,也他媽夠強了
Callum avatarCallum2017-07-12
至於KB那種81分紀錄就別拿出來丟臉,就是恥力夠
又擺老手可以一直出手,手氣一好就81分了
Harry avatarHarry2017-07-13
LBJ排第五有點太高 但前10無疑 而且他還在顛峰末
未來很有機會衝到前五
Steve avatarSteve2017-07-16
原PO這篇充實的好文 很客觀 推
Jacob avatarJacob2017-07-18
Damian avatarDamian2017-07-22
如果明年再打贏一次勇士的話,排前5應該沒人敢嘴
可是真他媽困難
Hazel avatarHazel2017-07-26
好文
Caroline avatarCaroline2017-07-28
這名單 中鋒4位 大前1位 小前2位 控衛1位 分衛2位
前後場各半
Quanna avatarQuanna2017-08-01
這排名唯一問題大概就摳比吧 太多迷迷了
Franklin avatarFranklin2017-08-02
LBJ生涯打一半就超過狗鼻了 不愧是我詹
Emily avatarEmily2017-08-03
老史呢?
Yedda avatarYedda2017-08-04
整偏洛洛長 最後LBj排在這麼前面 這標準不覺得怪怪
的嗎
Faithe avatarFaithe2017-08-08
完了 退休腿迷看LBJ排那麼高 不用討論了 直接說爛
排名 垃圾排名 可笑就結束了
Lydia avatarLydia2017-08-08
戰績迷看到LBJ在榜上就會崩潰 很可愛XD
Andy avatarAndy2017-08-10
好奇 Bill Russell只能算半神的原因???
Lily avatarLily2017-08-14
以我觀點 指環王前五都沒有 他真的命好
Iris avatarIris2017-08-16
就是需要這樣有內容的文 客觀有深度廣度分析 推
Doris avatarDoris2017-08-17
Nash呢?
Lucy avatarLucy2017-08-17
這竟然沒爆,推
Daph Bay avatarDaph Bay2017-08-22
老大是精神 跟運動員相比不行
Hedda avatarHedda2017-08-22
推有標準要戰也很清楚 偏偏有人看不懂重點
Irma avatarIrma2017-08-25
Stockton掉出去了..不過推這篇分層定義滿有趣的,
比偉大不比強確實較有意義,後浪本來就是踏在前面巨
人的肩膀繼續成長
Victoria avatarVictoria2017-08-28
單場81分就要很前面 那KT Curry也可以排進去啊
大家說對鋪對!!!!!!!!
Enid avatarEnid2017-09-02
看前面推文滿好笑的,老大81,62什麼的難破,有看這文
Candice avatarCandice2017-09-06
中肯 理性 數據說話
Rebecca avatarRebecca2017-09-06
就知道本篇更重視長久榮譽,單場多猛其他人他也少寫
Adele avatarAdele2017-09-08
猛1場81分沒啥大加分 MJ猛13季
Annie avatarAnnie2017-09-09
有馬龍怎麼沒有老史 ...
就算我是詹迷,對這排行也是嗤之以鼻
Audriana avatarAudriana2017-09-12
生涯還沒結束排第五?你又知道場均不會大跌
Gilbert avatarGilbert2017-09-16
籃球就是得分高的營啊 得分比助攻重要 當然沒老史
Noah avatarNoah2017-09-20
得分就是一切 助攻籃版那些只是輔助 歐肥懶得防
但是攻 點的太滿了 一樣上榜 光3連霸就夠本了
Odelette avatarOdelette2017-09-20
Bird&Magic贏TD主要在影響力吧,聯手拯救了當時NBA
Susan avatarSusan2017-09-23
LBJ太高了,就算是今年超神逆轉打爆73勝,還是太高
,個人認為排在歐胖後面較合適
Lydia avatarLydia2017-09-27
73勝根本沒啥價值 都快被50勝的打敗 勝場通膨
Cara avatarCara2017-09-28
好文 分析的很精闢
Ula avatarUla2017-09-30
2016同一年有兩位歷史前10的球員退休 QQ
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-10-01
五冠耶
Edwina avatarEdwina2017-10-02
LBJ排第五 這個就沒參考價值了
Hedwig avatarHedwig2017-10-02
第五名真的很好笑
Agnes avatarAgnes2017-10-06
好啦某m 扣比最猛了把1去掉變第0名好不好
Sarah avatarSarah2017-10-10
第十明顯高估KOBE了..
Caitlin avatarCaitlin2017-10-12
為反而反的比較好笑
Heather avatarHeather2017-10-12
LBJ第五XD
Irma avatarIrma2017-10-15
看到一樓玻璃心崩潰還蠻好笑的
Agatha avatarAgatha2017-10-16
第五明顯高估腿沾了
Iris avatarIris2017-10-17
歐肥真可憐 帶隊戰將被某群人不認帳...
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-10-18
前20有馬龍沒老史??????????????
Una avatarUna2017-10-18
剛剛突然想到沒老史要來推文 看到樓上XD
Olivia avatarOlivia2017-10-20
作者很注重影響力 所以低調的TD排在LBJ 魔術 大鳥
後面合理 不認同自己訂加權再排一個名單啊lol
Olivia avatarOlivia2017-10-20
再過幾年 LBJ生涯累積的數據 會更恐怖 排名只會更高
Zanna avatarZanna2017-10-23
kobe那段寫的很中肯啊,大歐時期最強老二,不過前十
還是太高了
Mary avatarMary2017-10-27
喜歡的球員排名後面就說排名無聊XD
Rosalind avatarRosalind2017-10-27
5和10...?
Ingrid avatarIngrid2017-10-28
推好文,沒必要為相近的排名噓,這不可能完全客觀、
看法一致。
Leila avatarLeila2017-11-02
Kobe差不多就勉強進top10,算很合理了,之前很多把
歐拉或是Oscar排他前面,才是印象分數太重……
Connor avatarConnor2017-11-06
對其本人意見表示尊重XDDDDDD
Christine avatarChristine2017-11-07
詹排名太高了 KOBE二當家講得很精準
James avatarJames2017-11-07
Lbj才3顆不純的戒指是有甚麼好上榜的? 刷數據魔人
跟造神運動榜嗎?
Audriana avatarAudriana2017-11-08
近代球員來看 中鋒有Oneal 大前有TD 小前有LBJ 得
分有KOBE 就差個控衛了
Emma avatarEmma2017-11-12
看一堆輸球迷崩潰就是爽 繼續噓 越看越爽
Isla avatarIsla2017-11-14
笑死 前面有道理 看到第5就左轉了
Wallis avatarWallis2017-11-18
LBJ在reddit還有排更前面勒
這篇中肯好文 只因為眼紅就崩掉 水準...
詹黑別在廁所玩沙啦
Steve avatarSteve2017-11-22
補推
Selena avatarSelena2017-11-24
看到LBJ在5就知道這亂排的
Blanche avatarBlanche2017-11-28
老大 >>>>>>>>>>>>>>> TD
Ida avatarIda2017-11-29
說實話Kobe在現今籃壇影響力超過前面很多人
Oliver avatarOliver2017-12-01
尤其NBA全球化 Kobe不是帝王 但他是英雄人物
Dinah avatarDinah2017-12-03
這篇跟國外各大論壇排名幾乎雷同
說亂排的 快PO一篇跟原PO一樣有深度廣度的文 嘿
Sandy avatarSandy2017-12-07
難怪會推爆,原來腿沾排那麼前面
Franklin avatarFranklin2017-12-10
抱腿投機份子第5 原來是政治正確才被推爆
Lauren avatarLauren2017-12-14
你要不要乾脆寫姆斯第一算了 讓那些姆迷把你推高高
Jessica avatarJessica2017-12-18
全球化也是靠MJ推廣的 KB知名度高沒錯
但並沒有把MJ推廣的版圖往上突破
Harry avatarHarry2017-12-19
崩潰酸酸來進攻了
Jacob avatarJacob2017-12-22
這篇算合理
Quanna avatarQuanna2017-12-23
KOBE >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Oneal
Yedda avatarYedda2017-12-27
喇叭噓
Jessica avatarJessica2017-12-27
我是覺得現役球員先不要排比較好
Enid avatarEnid2017-12-29
其實這排名還不錯。
Megan avatarMegan2017-12-29
詹黑又再秀自己智商上限了 lol 承認事實吧 QQ
這種有內容中肯得文 還被詹黑眼紅酸 可悲
Jacob avatarJacob2018-01-01
一樓別再跑來搞笑了
Blanche avatarBlanche2018-01-05
4+3+3 數據榮譽都列在那 裝作看不見就是看不見 噗
Rachel avatarRachel2018-01-06
原本認真看 看到第5就直接看留言了
Sarah avatarSarah2018-01-07
這篇分析的不錯,為酸而酸的人還滿可悲的
Margaret avatarMargaret2018-01-11
分析合理
Mary avatarMary2018-01-12
LBJ除非明後年都拿冠軍我才認為他能到第五,要不然
憑什麼贏過TD、O'Neal
Catherine avatarCatherine2018-01-17
好文分析~推
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-01-19
憑什麼? 你不會再看內文個五遍? 都史上第一SF了
史上3 FMVP 目前只有5人 剛好PG-C各一個 LBJ就其一
排第五就很到位
David avatarDavid2018-01-21
前面太多廢話 要捧姆斯就直接說嘛
Tom avatarTom2018-01-22
更別論FMVP+MVP+冠數 還有季後賽WS值了
Joe avatarJoe2018-01-26
真正強者不用捧啦 很多數據自己去查 嘴秋事實也不會

http://i.imgur.com/QC7ykea.jpg
Dorothy avatarDorothy2018-01-30
最新資料囉
Emma avatarEmma2018-02-01
人家有憑有據寫一篇比不過你一句你認為,真偉大~
Michael avatarMichael2018-02-04
我一直覺得Bill Russell 雖然拿八冠 可是他那時候
Erin avatarErin2018-02-07
NBA球隊有點少
Heather avatarHeather2018-02-11
拿現役球員來排歷史排名怪怪的吧,你怎麼知道他之後
表現不會下滑。
Olga avatarOlga2018-02-13
一個團隊運動,卻要爭論哪個個人最強,真是奇怪
Kumar avatarKumar2018-02-15
這篇討論蠻有依據 不過LBJ可能等到生涯末再排會更好
Jacky avatarJacky2018-02-19
生涯末期帶領球隊屢創隊史最差戰績,請問評價會下
滑嗎?
Lucy avatarLucy2018-02-22
防守變監視器、罵隊友紙巾、各數據生涯新低,評價會
下滑嗎?
Hedda avatarHedda2018-02-22
姆斯才2.8冠 後面一堆冠軍比他還多的比他後面
Donna avatarDonna2018-02-25
後面表現下滑跟現在成就有啥關係?TD假設兩年前退休
你覺得他排名會因此上升?
Hamiltion avatarHamiltion2018-02-27
姆斯今年總冠軍是靠KI才拿到的
Hedy avatarHedy2018-03-01
然後短視到只看冠軍的話 那60年代賽隊那票大概包辦
Ethan avatarEthan2018-03-04
前六,horry還可以排第七呢 好棒棒的腦
Oliver avatarOliver2018-03-05
每次都有人要挑剔羅素那時候只有8隊
Rae avatarRae2018-03-05
另外7隊就打不贏他啊 生涯10次G7全勝
Sandy avatarSandy2018-03-09
沒ai 難過
Madame avatarMadame2018-03-11
8 9 10 一個4.6冠 一個4冠 一個5冠 比姆斯2.8冠多
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-03-12
看到Kobe沒前三 就知道科迷要來噓了
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-03-12
紅色光頭 "無敵到寂寞" 真最高境界 !
Charlotte avatarCharlotte2018-03-16
老實說在全球化來講摳比的影響力絕對是前五的
Charlotte avatarCharlotte2018-03-21
數據的確沒有其他人漂亮,但帶來的驚訝度跟話題性十
Agnes avatarAgnes2018-03-25
不少6、7年級生應該印象深刻,8年級比較陌生
Gary avatarGary2018-03-26
推歐肥 姆斯應該等退休在排吧
Selena avatarSelena2018-03-28
O'neal輸TD??
Vanessa avatarVanessa2018-03-29
LBJ第五? 贏過魔術跟大鳥?
Blanche avatarBlanche2018-03-30
詹酸 有空去國外論壇看 幾乎都這樣排 別秀下限
人家原PO洋洋灑灑寫了篇好文 你們只會嘴炮互相看對
方 %%%
講不出個屁來
Eartha avatarEartha2018-04-02
非常好的一篇文,屌打許多寫手
Poppy avatarPoppy2018-04-06
LBJ排第五?
Una avatarUna2018-04-09
73勝都被打到半夜會驚醒,這還不夠排第5?
Selena avatarSelena2018-04-11
LBJ還有國外論壇排第3第4耶 第五算很保守的排法
接受事實很難嗎 lol
Mason avatarMason2018-04-12
前9排得OK,第10太高了
Selena avatarSelena2018-04-14
其實蠻有道理的,他講出了他在他心裡面的排名,而且
有給出他評斷的標準。
Jack avatarJack2018-04-16
LBJ有進20就不錯了。第五??