※ 引述《WSzc (WSzc)》之銘言：
: ※ 引述《bbscity (蟲蟲)》之銘言：
: : → WSzc : 當年季賽KG就是第一人了 跟超賽有沒有拿冠軍無關 07/24 00:23
: : 前面的推文有在爭論2008年的超賽誰才是第一人，
: : 大家討論看看
: : 2008年超賽組了驚天動地的三巨頭，
: : 超賽的元老加隊長Paul Pierce 搭配狼王和雷槍，
: : 欲聯手奪取夢以求的總冠軍。
: : 來比較看看當年這三者何者最重要。
: : 綜合以上幾點 年資 場次 時間 進攻 防守
: : 2008年最重要的好像是Paul Pierce
: 首先要先說明一下，
: 現在要討論的是2008年超賽奪冠那年，誰是球隊的第一人，
當年超賽66勝16敗 KG不在的時候9勝2敗
沒KG都有不錯的勝率
我們來討論當年MVP票選 DPOY和超賽進攻防守的情況
: 而不是在塞爾蒂克歷史地位誰高。
: (以塞爾蒂克歷史地位而言PP當然比較高，年資長又穩定貢獻。)
: 2008年對塞爾蒂克貢獻最大的球隊第一人，其實最有參考價值的資料是MVP票選：
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有嗎？票選'最'有差考價值？
某方面是有
但是對非熱門競爭者參考性很低
: 2008年MVP得分排行：
: 1 Kobe Bryant
: 2 Chris Paul
: 3 Kevin Garnett
: 4 LeBron James
: 5 Dwight Howard
: 6 Amar'e Stoudemire
: 7 Tim Duncan
: 8 Tracy McGrady
: 9 Steve Nash
: 10 Manu Ginobili
: 11 Dirk Nowitzki
: 12 Deron Williams
: 13 Carmelo Anthony
: 14T Carlos Boozer
: 14T Antawn Jamison
: 14T Paul Pierce
: 14T Rasheed Wallace
: KG是第3名，PP是第14名，很明顯有一段差距。
我再幫你列一下，當年的票選前兩名的KB和CP3是當年的爭奪MVP的熱門話題，
第三名是誰，老實說沒人會care。
當年KG的超賽66W16L (聯盟第一)
KB湖人57W25L (聯盟第二)
CP3的黃蜂56W26L(聯盟第三)
戰績第一贏第二第三者將近10場勝差，
為什麼KG的超賽戰績遙遙領先，MVP熱度還是贏不了這兩人，
因為貢獻度和大腿有差。
KG只上場71場，KB上了82場全勤，CP3也上了80場，
還有明眼人也知道，KG都不見得是球隊第一人，超賽也是抱團組隊的
KB拿了82張第一名選票 CP3拿了28張
當然這兩者的競爭差距和表現絕對不是簡單的82:28
和KB的人氣大有關係
第三名的拿15張又如何？而且MVP的票選除了絕對的獲獎者，
餘下的候選人和人氣大有關係，低調的PP的人氣大受影響。
非熱門的獲選者受主觀意識的牽動很大，何況這個過程是投票。
人氣不見得等於實力和貢獻度
: 補充詳細票數、得分、WS、FG%以及一些進階數據如下：
: MVP第一名票數 總分 WS WS/48 FG% ORtg DRtg BPM 特殊成就
: Kevin Garnett 15 670 12.9 .265 .539 118 94 7.4 DPOY
: Paul Pierce 0 1 12.4 .207 .464 115 100 4.7
ORTG DRTG W/48 BPM 這三項反映的是效率的轉換結果，
所以這三樣數據是指效率，不是實質貢獻。
有些板凳狂人在這三樣數據比先發高，只能說明效率高，不等於貢獻度比先發大。
而且KG的上場時間比PP還有Allen少了好幾百分鐘這麼多，
場次也缺了十幾場，有上的場次平均也比他們少上3分多鐘。
同樣是三巨頭，先發差三分鐘耶~ 超多了吧
超賽當年66勝16敗，KG缺的11場中，超賽9勝2敗，勝率更高，
當年的超賽沒KG可能還是有這種勝率。
DPOY我待會會提
: 補充數據：
: 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 FG% 3P% FT%
: KG 18.8 9.2 3.4 1.4 1.3 .539 .000 .801
: PP 19.6 5.1 4.5 1.3 0.5 .464 .392 .843
不同置的球員比較傳統數據是挺奇怪的
: 其實KG在WS以及WS/48都贏了，而且當年拿下了DPOY，
: 進攻上，雖然得分比PP低了0.8分，但命中率也高出一大截，這是必須補充的。
拿不知道是隊上第幾進攻者的人和頭號進攻者，戰術發動者，
也是關鍵時刻持球者的人比命中率？有事嗎？
而且我上一篇文章提過
何況KG的得分隊友的助攻超過六成七 PP僅三成二 KG的得分過半要感謝隊友的供輸
得分僅少0.8分又怎樣
: 防守上，球隊有Thibs在，整體防守很好，但KG能拿下DPOY還是證明他有出類拔萃的表現。
我們來分析一下2008年的DPOY是怎麼回事
DPOY也是票選出來的，跟人氣也有關係，而且我還覺得2008年另一個人才該獲選
籃板 火鍋 抄截 DWS
KG 9.2 1.3 1.4 6.2
DH12 14.2 2.1 0.9 6.4
Camby 13.1 3.6 1.1 5.9
傳統數據中，對中前鋒最重要的籃板火鍋DH12和Camby大勝，抄截小輸而已。
DH12和KG一樣是在防守強隊，DWS第一，籃板火鍋大勝。
Camby待在防守弱隊，但DWS也不會輸太多，籃板和火鍋也大勝。
DH12和Camby分別出賽了82和79場，KG僅71場。
而Camby在2007年因為待在金塊這種防守體質弱的隊伍無形之中形成亮點，也獲選過DPOY。
2008年的KG傳統防守數據和進階數據都沒贏的情況拿了DPOY，
和當時轉到超賽，加上超賽專職防守得到的亮點。
Tim Duncan 和Scot Pippen防守強上十幾年，竟然連一次DPOY都沒有。
這兩個人一個是低調，一個是天下第二人，不是防守實力，而是亮點被忽略
DPOY有時真的很看亮點，畢竟是票選的。
可能有人說，KG是超賽最重要的防守球員，我們來看這三個人隊友的貢獻度
DWS DWS DWS
KG 6.2 DH12 6.4 Camby 5.9
PP 5.7 Lewis 3.7 瓜瓜 3.0
Rondo 4.9 Hedo 3.5 K.Martin 3.0
Perkins 4.3 Bogans 2.3 AI 2.8
Allen 4.1 Nelson 2.2 A. Carter 2.2
Posey 4.0 Evans 1.5 Najera 2.0
看起來KG的隊友防守都好強喔，遠勝過另外兩個防守大將。
側翼防守還有PP 可能是當時全聯盟最好的側翼防守者 只是因為低調被忽略了
除了側翼控球防守很好以外，禁區幫手和替補的防守也很猛。
超賽魔術同樣都是防守強隊
DH12的隊友 第二名就排到超賽的不知那裡去了
DH的防守在魔術陣容是一支獨秀 KG在超賽是眾多防守高手的其中一員
看來從傳統防守數據，進階數據，球隊的防守分析，以及防守的貢獻和隊友的差距，
DH12才是2008年最佳防守球員 但他只拿了一張第一名 冏
為什麼DPOY是別人，
因為DPOY是票選的，加上防守難量化，除了實力，人氣和亮點都有關。
: 整體而言在美國記者的MVP票選上，也顯露出了對於KG在球隊價值的認定。
: 老實說拖PP出來戰很怪，因為我不知道這個戰贏有什麼意義，兩人都是奪冠要角，
: 但因為有些人硬要說KG球隊第一人是貼金，所以還是附上資料佐證了。
MVP的獲獎者以外
我是覺得不用太迷信票選 包括MVP的非熱門競爭者和DPOY
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: ※ 引述《bbscity (蟲蟲)》之銘言：
: : → WSzc : 當年季賽KG就是第一人了 跟超賽有沒有拿冠軍無關 07/24 00:23
: : 前面的推文有在爭論2008年的超賽誰才是第一人，
: : 大家討論看看
: : 2008年超賽組了驚天動地的三巨頭，
: : 超賽的元老加隊長Paul Pierce 搭配狼王和雷槍，
: : 欲聯手奪取夢以求的總冠軍。
: : 來比較看看當年這三者何者最重要。
: : 綜合以上幾點 年資 場次 時間 進攻 防守
: : 2008年最重要的好像是Paul Pierce
: 首先要先說明一下，
: 現在要討論的是2008年超賽奪冠那年，誰是球隊的第一人，
當年超賽66勝16敗 KG不在的時候9勝2敗
沒KG都有不錯的勝率
我們來討論當年MVP票選 DPOY和超賽進攻防守的情況
: 而不是在塞爾蒂克歷史地位誰高。
: (以塞爾蒂克歷史地位而言PP當然比較高，年資長又穩定貢獻。)
: 2008年對塞爾蒂克貢獻最大的球隊第一人，其實最有參考價值的資料是MVP票選：
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有嗎？票選'最'有差考價值？
某方面是有
但是對非熱門競爭者參考性很低
: 2008年MVP得分排行：
: 1 Kobe Bryant
: 2 Chris Paul
: 3 Kevin Garnett
: 4 LeBron James
: 5 Dwight Howard
: 6 Amar'e Stoudemire
: 7 Tim Duncan
: 8 Tracy McGrady
: 9 Steve Nash
: 10 Manu Ginobili
: 11 Dirk Nowitzki
: 12 Deron Williams
: 13 Carmelo Anthony
: 14T Carlos Boozer
: 14T Antawn Jamison
: 14T Paul Pierce
: 14T Rasheed Wallace
: KG是第3名，PP是第14名，很明顯有一段差距。
我再幫你列一下，當年的票選前兩名的KB和CP3是當年的爭奪MVP的熱門話題，
第三名是誰，老實說沒人會care。
當年KG的超賽66W16L (聯盟第一)
KB湖人57W25L (聯盟第二)
CP3的黃蜂56W26L(聯盟第三)
戰績第一贏第二第三者將近10場勝差，
為什麼KG的超賽戰績遙遙領先，MVP熱度還是贏不了這兩人，
因為貢獻度和大腿有差。
KG只上場71場，KB上了82場全勤，CP3也上了80場，
還有明眼人也知道，KG都不見得是球隊第一人，超賽也是抱團組隊的
KB拿了82張第一名選票 CP3拿了28張
當然這兩者的競爭差距和表現絕對不是簡單的82:28
和KB的人氣大有關係
第三名的拿15張又如何？而且MVP的票選除了絕對的獲獎者，
餘下的候選人和人氣大有關係，低調的PP的人氣大受影響。
非熱門的獲選者受主觀意識的牽動很大，何況這個過程是投票。
人氣不見得等於實力和貢獻度
: 補充詳細票數、得分、WS、FG%以及一些進階數據如下：
: MVP第一名票數 總分 WS WS/48 FG% ORtg DRtg BPM 特殊成就
: Kevin Garnett 15 670 12.9 .265 .539 118 94 7.4 DPOY
: Paul Pierce 0 1 12.4 .207 .464 115 100 4.7
ORTG DRTG W/48 BPM 這三項反映的是效率的轉換結果，
所以這三樣數據是指效率，不是實質貢獻。
有些板凳狂人在這三樣數據比先發高，只能說明效率高，不等於貢獻度比先發大。
而且KG的上場時間比PP還有Allen少了好幾百分鐘這麼多，
場次也缺了十幾場，有上的場次平均也比他們少上3分多鐘。
同樣是三巨頭，先發差三分鐘耶~ 超多了吧
超賽當年66勝16敗，KG缺的11場中，超賽9勝2敗，勝率更高，
當年的超賽沒KG可能還是有這種勝率。
DPOY我待會會提
: 補充數據：
: 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 FG% 3P% FT%
: KG 18.8 9.2 3.4 1.4 1.3 .539 .000 .801
: PP 19.6 5.1 4.5 1.3 0.5 .464 .392 .843
不同置的球員比較傳統數據是挺奇怪的
: 其實KG在WS以及WS/48都贏了，而且當年拿下了DPOY，
: 進攻上，雖然得分比PP低了0.8分，但命中率也高出一大截，這是必須補充的。
拿不知道是隊上第幾進攻者的人和頭號進攻者，戰術發動者，
也是關鍵時刻持球者的人比命中率？有事嗎？
而且我上一篇文章提過
何況KG的得分隊友的助攻超過六成七 PP僅三成二 KG的得分過半要感謝隊友的供輸
得分僅少0.8分又怎樣
: 防守上，球隊有Thibs在，整體防守很好，但KG能拿下DPOY還是證明他有出類拔萃的表現。
我們來分析一下2008年的DPOY是怎麼回事
DPOY也是票選出來的，跟人氣也有關係，而且我還覺得2008年另一個人才該獲選
籃板 火鍋 抄截 DWS
KG 9.2 1.3 1.4 6.2
DH12 14.2 2.1 0.9 6.4
Camby 13.1 3.6 1.1 5.9
傳統數據中，對中前鋒最重要的籃板火鍋DH12和Camby大勝，抄截小輸而已。
DH12和KG一樣是在防守強隊，DWS第一，籃板火鍋大勝。
Camby待在防守弱隊，但DWS也不會輸太多，籃板和火鍋也大勝。
DH12和Camby分別出賽了82和79場，KG僅71場。
而Camby在2007年因為待在金塊這種防守體質弱的隊伍無形之中形成亮點，也獲選過DPOY。
2008年的KG傳統防守數據和進階數據都沒贏的情況拿了DPOY，
和當時轉到超賽，加上超賽專職防守得到的亮點。
Tim Duncan 和Scot Pippen防守強上十幾年，竟然連一次DPOY都沒有。
這兩個人一個是低調，一個是天下第二人，不是防守實力，而是亮點被忽略
DPOY有時真的很看亮點，畢竟是票選的。
可能有人說，KG是超賽最重要的防守球員，我們來看這三個人隊友的貢獻度
DWS DWS DWS
KG 6.2 DH12 6.4 Camby 5.9
PP 5.7 Lewis 3.7 瓜瓜 3.0
Rondo 4.9 Hedo 3.5 K.Martin 3.0
Perkins 4.3 Bogans 2.3 AI 2.8
Allen 4.1 Nelson 2.2 A. Carter 2.2
Posey 4.0 Evans 1.5 Najera 2.0
看起來KG的隊友防守都好強喔，遠勝過另外兩個防守大將。
側翼防守還有PP 可能是當時全聯盟最好的側翼防守者 只是因為低調被忽略了
除了側翼控球防守很好以外，禁區幫手和替補的防守也很猛。
超賽魔術同樣都是防守強隊
DH12的隊友 第二名就排到超賽的不知那裡去了
DH的防守在魔術陣容是一支獨秀 KG在超賽是眾多防守高手的其中一員
看來從傳統防守數據，進階數據，球隊的防守分析，以及防守的貢獻和隊友的差距，
DH12才是2008年最佳防守球員 但他只拿了一張第一名 冏
為什麼DPOY是別人，
因為DPOY是票選的，加上防守難量化，除了實力，人氣和亮點都有關。
: 整體而言在美國記者的MVP票選上，也顯露出了對於KG在球隊價值的認定。
: 老實說拖PP出來戰很怪，因為我不知道這個戰贏有什麼意義，兩人都是奪冠要角，
: 但因為有些人硬要說KG球隊第一人是貼金，所以還是附上資料佐證了。
MVP的獲獎者以外
我是覺得不用太迷信票選 包括MVP的非熱門競爭者和DPOY
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