謝謝大家在推文的討論，即使在PTT這邊點擊數不多(還是希望大家有空就幫我多點呀XD)
，但在這邊發文常常都是意見回饋最多的地方，身為原作者也樂於再來進一步討論。
【網頁版】https://www.sportsv.net/articles/58221
: 一、什麼是坦？
:
: 首先，在討論坦之前，我想先定義一下所謂的「坦」，不然很多時候大家討論到最後，都
: 會因為一開始的定義不清白費唇舌。
:
: 我這邊所謂的坦，指的不只是制服組不積極地補強來提高比賽勝出機率，畢竟這關係到薪
: 資結構以及資產累積，而是球隊在比賽過程中，透過比賽調度(例如壓著對球對有正面貢
: 獻的球員在板凳)、戰術安排，不以求勝為目標、放任球隊輸球；而制服組在這過程當中
: ，也沒有準備好應有的Stopping Gap，讓陣容充斥著許多根本還不夠資格在NBA上場的球
: 員，導致場上沒有球員能夠正確地執行教練的戰術、存在許多錯誤的觀念跟低級失誤。
:
: 以公牛自己來說，上季後來將Robin Lopez、Justin Holiday在季末刻意放在板凳，讓場
: 上沒有人可以好好地帶著Zach Lavine做高位擋拆、沒有人可以當防守端的軸心，就是坦
: ；但本季即便我們之後交易出去Holiday、Lopez甚至Bobby Portis，但陣容上都還有
: Jabari Parker、Chandler Hutchison或是Shaq Harrison來做Stopping Gap，因此季中的
: 交易我個人是一向贊同，也不會認為這樣就是坦。
: → bangch : 誰叫籃球的勝負還是大多被球星所掌控 12/12 22:57
: → bangch : 才讓很多球隊想先刷出好起手再開始重來一輪8~9年的 12/12 22:58
: → bangch : 建構期 12/12 22:58
首先我並沒有全然反對一次或兩次，透過樂透選秀來選到較高天分的球員，搭配薪資結構
跟資產重整來重建這個事情本身，但：
第一個，其實當你的天分基本上都過了一個高度後，到底是跟更頂級天分間的那個差距
決定了誰才是球星，還是在養成關鍵期的培養，這一直是我非常好奇、但可能始終難以
得到正解的答案；公鹿的Greak Freak、Middleton、Brogdon，暴龍骨幹的Lowry、換來
Leonard的籌碼Derozan，拓荒者的雙槍，金塊的Jokic、Murray、Harris，他們的順位
都值得我們做另外的思考，甚至老鷹雖然上季開坦，但Collins跟Prince本身也非高順
位，甚至被塞爾提克洗劫一空的籃網也還是在中後順位找來LeVert、J.Allen。
第二個，其實我是因為自己跟公牛球迷間的討論，來衍生出這篇，所以在公牛的案例是
公牛已經連續兩年在樂透區選到評價很不錯的新秀，甚至LaVine的表現也超出他合約的
價值，卻還是有人認為應該再坦。
: → bangch : 這樣你的命題針對的是後續的養成及規劃而非坦本身吧 12/12 23:24
: → bangch : 東西區強權大多數明星也都是樂透秀 坦的行為就只是 12/12 23:24
: → bangch : 強迫拿好一點的素材而已 12/12 23:24
: 所以我先定義我在討論的「坦」是哪種類型了呀。
: 而且我是以公牛的例子出發，對於那種因傷或是重建坦一兩年，我沒有完全反對，主要
: 是在討論那種坦了兩次，還不夠，看到隔年有什麼大物又想坦。
上面更完整地回復您的意見跟討論。
: 推 kameng : 拿雷霆做例子很奇怪吧 他最成功是2011-2016時期 12/13 00:40
: → kameng : 除非主力受傷 不然每年都6成+勝率 這時期主力不就 12/13 00:42
: → kameng : 幾年前坦回來的? 12/13 00:43
我的意思是雷霆算是少數坦成功的案例呀。但雷霆也還是同時在低順位養出Ibaka跟
R.Jackson，而且雷霆當年算是真的贏不了，陣中也還是有些壓陣的老將。
: 推 Pritfuss : 蠻多坦成功的阿 76人 國王 甚至灰狼也算成功了 12/13 01:28
76人其實也才上季打進一次季後賽，而本季到底高度能到哪，也還是不少人持疑問，
至於灰狼跟國王，前者10幾年沒進季後賽直到上季打進首輪淘汰，後者本季也才剛開
始1/4耶。而甚至國王的管理階層也還不覺得現在就完成了呀？
國王怎麼處理到期新秀約，很關鍵呀，春少 aka ilovepeja您說是不是？
: 推 sulala000 : 國王跟灰狼哪算成功啊...... 12/13 01:47
: 推 sengoddard : 國王灰狼如果現在算成功了話，沒兩年大家就會再叫他 12/13 02:04
: → sengoddard : 們在坦一次了。 12/13 02:05
: → arx55522 : 國王算成功吧 現在整隊主力除了香波以外 全部都是新 12/13 03:52
: → arx55522 : 秀約 12/13 03:52
國王我覺得更該思考的是，從T.Evans開始，因為球隊的教練、戰術還有陣容組成，以
及球隊內部文化，到底養壞多少人呀？灰狼也是。
: 推 Pixis : 不上不下的球隊還是有機會一飛沖天 看看金塊用二輪 12/13 08:33
: → Pixis : 選到Jokic 12/13 08:33
我更覺得換個說法是，坦隊養得出來Jokic嗎？而公鹿如果當初換來Middleton跟選到字
母哥後，照樣開坦，這兩個人能養成現在這樣嗎？其實看看76人在坦到Embiid+Simmons
前，浪費掉的樂透跟二輪新秀，真的不少呀...
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: 會因為一開始的定義不清白費唇舌。
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: 我這邊所謂的坦，指的不只是制服組不積極地補強來提高比賽勝出機率，畢竟這關係到薪
: 資結構以及資產累積，而是球隊在比賽過程中，透過比賽調度(例如壓著對球對有正面貢
: 獻的球員在板凳)、戰術安排，不以求勝為目標、放任球隊輸球；而制服組在這過程當中
: ，也沒有準備好應有的Stopping Gap，讓陣容充斥著許多根本還不夠資格在NBA上場的球
: 員，導致場上沒有球員能夠正確地執行教練的戰術、存在許多錯誤的觀念跟低級失誤。
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: 以公牛自己來說，上季後來將Robin Lopez、Justin Holiday在季末刻意放在板凳，讓場
: 上沒有人可以好好地帶著Zach Lavine做高位擋拆、沒有人可以當防守端的軸心，就是坦
: ；但本季即便我們之後交易出去Holiday、Lopez甚至Bobby Portis，但陣容上都還有
: Jabari Parker、Chandler Hutchison或是Shaq Harrison來做Stopping Gap，因此季中的
: 交易我個人是一向贊同，也不會認為這樣就是坦。
: → bangch : 誰叫籃球的勝負還是大多被球星所掌控 12/12 22:57
: → bangch : 才讓很多球隊想先刷出好起手再開始重來一輪8~9年的 12/12 22:58
: → bangch : 建構期 12/12 22:58
首先我並沒有全然反對一次或兩次，透過樂透選秀來選到較高天分的球員，搭配薪資結構
跟資產重整來重建這個事情本身，但：
第一個，其實當你的天分基本上都過了一個高度後，到底是跟更頂級天分間的那個差距
決定了誰才是球星，還是在養成關鍵期的培養，這一直是我非常好奇、但可能始終難以
得到正解的答案；公鹿的Greak Freak、Middleton、Brogdon，暴龍骨幹的Lowry、換來
Leonard的籌碼Derozan，拓荒者的雙槍，金塊的Jokic、Murray、Harris，他們的順位
都值得我們做另外的思考，甚至老鷹雖然上季開坦，但Collins跟Prince本身也非高順
位，甚至被塞爾提克洗劫一空的籃網也還是在中後順位找來LeVert、J.Allen。
第二個，其實我是因為自己跟公牛球迷間的討論，來衍生出這篇，所以在公牛的案例是
公牛已經連續兩年在樂透區選到評價很不錯的新秀，甚至LaVine的表現也超出他合約的
價值，卻還是有人認為應該再坦。
: → bangch : 這樣你的命題針對的是後續的養成及規劃而非坦本身吧 12/12 23:24
: → bangch : 東西區強權大多數明星也都是樂透秀 坦的行為就只是 12/12 23:24
: → bangch : 強迫拿好一點的素材而已 12/12 23:24
: 所以我先定義我在討論的「坦」是哪種類型了呀。
: 而且我是以公牛的例子出發，對於那種因傷或是重建坦一兩年，我沒有完全反對，主要
: 是在討論那種坦了兩次，還不夠，看到隔年有什麼大物又想坦。
上面更完整地回復您的意見跟討論。
: 推 kameng : 拿雷霆做例子很奇怪吧 他最成功是2011-2016時期 12/13 00:40
: → kameng : 除非主力受傷 不然每年都6成+勝率 這時期主力不就 12/13 00:42
: → kameng : 幾年前坦回來的? 12/13 00:43
我的意思是雷霆算是少數坦成功的案例呀。但雷霆也還是同時在低順位養出Ibaka跟
R.Jackson，而且雷霆當年算是真的贏不了，陣中也還是有些壓陣的老將。
: 推 Pritfuss : 蠻多坦成功的阿 76人 國王 甚至灰狼也算成功了 12/13 01:28
76人其實也才上季打進一次季後賽，而本季到底高度能到哪，也還是不少人持疑問，
至於灰狼跟國王，前者10幾年沒進季後賽直到上季打進首輪淘汰，後者本季也才剛開
始1/4耶。而甚至國王的管理階層也還不覺得現在就完成了呀？
國王怎麼處理到期新秀約，很關鍵呀，春少 aka ilovepeja您說是不是？
: 推 sulala000 : 國王跟灰狼哪算成功啊...... 12/13 01:47
: 推 sengoddard : 國王灰狼如果現在算成功了話，沒兩年大家就會再叫他 12/13 02:04
: → sengoddard : 們在坦一次了。 12/13 02:05
: → arx55522 : 國王算成功吧 現在整隊主力除了香波以外 全部都是新 12/13 03:52
: → arx55522 : 秀約 12/13 03:52
國王我覺得更該思考的是，從T.Evans開始，因為球隊的教練、戰術還有陣容組成，以
及球隊內部文化，到底養壞多少人呀？灰狼也是。
: 推 Pixis : 不上不下的球隊還是有機會一飛沖天 看看金塊用二輪 12/13 08:33
: → Pixis : 選到Jokic 12/13 08:33
我更覺得換個說法是，坦隊養得出來Jokic嗎？而公鹿如果當初換來Middleton跟選到字
母哥後，照樣開坦，這兩個人能養成現在這樣嗎？其實看看76人在坦到Embiid+Simmons
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