w版友你這篇依據完整的科學實驗分析，
證明了學習時間上愈晚，和語言能力愈不發達之間有顯著性。
但這些實驗是否就能反過來證明：
學習時間愈早，語言能力愈發達？
另外
您還必須確認人體運動機制和語言機制，是否類似或相同，
才可將語言的學習狀況類推到運動表現。
接下來
就算把上面都順利證明了，
您仍然無法說明天份(肢體協調)或智力在運動方面的影響；
因為genie的例子只有一個樣本，我們沒辦法找出其他量化值進行迴歸分析。
所以…
其實也沒辦法討論啦，
只能說：這邊沒有人是curry，也沒有鄉民能成為curry，就這樣。
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言：
: 小弟覺得這篇被噓的很可憐
: 因為他明明講的是對的 或者起碼是一個這串討論沒人提到的方向
: 所以小弟忍不住上來幫忙講一下話
: 是這樣的
: 在人類歷史上 曾經有一個真實的類似泰山的case
: 這個人叫做genie(假名)
: 她從小就被父親完全隔離在社會之外
: 直到13歲才開始與這個社會有互動
: 當GENIE的成長過程爆出來以後 當然廣受社會的關注
: 這個最好的天上掉下來的實驗範本
: 在語言學家跟腦神經學家眼中是一塊瑰寶
: 我在這裡只講語言學家的實驗
: 一個到13歲還沒學過幾個單字的人
: 能不能成功的學習一種語言??????????
: 語言學家發現
: genie的溝通能力有顯著的進步
: 但是是非字彙上的溝通
: 他也因此學習了某些社會技巧
: 但是在語言上 他始終無法真正的有語言的能力
: 而很妙的是 你敎他單字他是有辦法吸收的
: 他有辦法背出數百個單字(雖然跟兩歲的兒童比 他的吸收能力很慢)
: 但是他的morphology非常貧乏
: 在一般的研究當中
: 一個兩歲的孩童 只要他會五十個單字
: 他就能說出一個有兩個單字的句子
: 但是在genie的case上
: 她要學會兩百個單字 才有辦法說出一個兩個單字的句子
: 而且 只會講兩個單字的句子這個階段 一般幼童只會停留六到八個禮拜
: 接著就會往更複雜的句型進展
: 但是genie停留在只能說出兩個單字的句子階段停留了五個月
: 說到這裡 版眾應該懂了
: 你心裡可能還會罵
: 媽的你廢話那麼多 搞了半天你就是要要講我早就知道的"語言要趁早學"嘛!!!!!
: 對 你知道語言要趁早學
: 但是你從來不知道背後的機制跟實驗在哪裡
: 我為什麼要講這個故事??????????
: 因為這跟運動能力是一模一樣的.................
: 我們回到genie這個例子
: 然後問上同樣的問題
: "他是沒天份還是不苦練??????????????"
: 你今天看到一個人13歲了 學語言的比兩歲的慢就算了 到最後他還是不會講話
: 你肯定會說這個人沒天份 對吧?????
: 但是我們卻忽略了環境的問題跟學習時間的問題
: 也就是在運動訓練上 nature跟nuture其實是會互相影響的老道理
: 人的腦部就是必須要在早於特定時間獲取一樣技能會最有效率
: 這是人腦的特徵
: 雖然也許這位教練真的太武斷
: 也或許他真的認為太晚
: 但是他提出的論點並不是毫無根據的
: 我不懂為何很多人連這個都不知道就敢大聲噓文????
: ※ 引述《Alex13 (轉職中)》之銘言：
: : Curry有個球員老爸與適合的環境就有差了
: : 我國小雖然有接觸,但到了國中才開始打籃球
: : 運氣很好的在學校碰到願意指點我的老師,修正動作,改善了我的投籃
: : 暑假前看到老師在指導一位學長訓練,就去問能不能一起練
: : 老師的回答是:
: : 你已經太晚了,你的協調性不夠,沒練肌肉,如果早個3-4年開始練還可以
: : 這學長從小學二三年級(8-9歲)開始練球,已經保送高中體育班,有職業球探在追蹤了
: : 假如你從現在開始每天來練6小時,大概要練7-8年才能有相同的水準
: : 要到能進職業至少也是10年後了,加上2年兵役,你的年紀到時也沒有球隊會要你
: : 現在你練好基本動作與投籃就夠了.
: : QQ
--
證明了學習時間上愈晚，和語言能力愈不發達之間有顯著性。
但這些實驗是否就能反過來證明：
學習時間愈早，語言能力愈發達？
另外
您還必須確認人體運動機制和語言機制，是否類似或相同，
才可將語言的學習狀況類推到運動表現。
接下來
就算把上面都順利證明了，
您仍然無法說明天份(肢體協調)或智力在運動方面的影響；
因為genie的例子只有一個樣本，我們沒辦法找出其他量化值進行迴歸分析。
所以…
其實也沒辦法討論啦，
只能說：這邊沒有人是curry，也沒有鄉民能成為curry，就這樣。
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言：
: 小弟覺得這篇被噓的很可憐
: 因為他明明講的是對的 或者起碼是一個這串討論沒人提到的方向
: 所以小弟忍不住上來幫忙講一下話
: 是這樣的
: 在人類歷史上 曾經有一個真實的類似泰山的case
: 這個人叫做genie(假名)
: 她從小就被父親完全隔離在社會之外
: 直到13歲才開始與這個社會有互動
: 當GENIE的成長過程爆出來以後 當然廣受社會的關注
: 這個最好的天上掉下來的實驗範本
: 在語言學家跟腦神經學家眼中是一塊瑰寶
: 我在這裡只講語言學家的實驗
: 一個到13歲還沒學過幾個單字的人
: 能不能成功的學習一種語言??????????
: 語言學家發現
: genie的溝通能力有顯著的進步
: 但是是非字彙上的溝通
: 他也因此學習了某些社會技巧
: 但是在語言上 他始終無法真正的有語言的能力
: 而很妙的是 你敎他單字他是有辦法吸收的
: 他有辦法背出數百個單字(雖然跟兩歲的兒童比 他的吸收能力很慢)
: 但是他的morphology非常貧乏
: 在一般的研究當中
: 一個兩歲的孩童 只要他會五十個單字
: 他就能說出一個有兩個單字的句子
: 但是在genie的case上
: 她要學會兩百個單字 才有辦法說出一個兩個單字的句子
: 而且 只會講兩個單字的句子這個階段 一般幼童只會停留六到八個禮拜
: 接著就會往更複雜的句型進展
: 但是genie停留在只能說出兩個單字的句子階段停留了五個月
: 說到這裡 版眾應該懂了
: 你心裡可能還會罵
: 媽的你廢話那麼多 搞了半天你就是要要講我早就知道的"語言要趁早學"嘛!!!!!
: 對 你知道語言要趁早學
: 但是你從來不知道背後的機制跟實驗在哪裡
: 我為什麼要講這個故事??????????
: 因為這跟運動能力是一模一樣的.................
: 我們回到genie這個例子
: 然後問上同樣的問題
: "他是沒天份還是不苦練??????????????"
: 你今天看到一個人13歲了 學語言的比兩歲的慢就算了 到最後他還是不會講話
: 你肯定會說這個人沒天份 對吧?????
: 但是我們卻忽略了環境的問題跟學習時間的問題
: 也就是在運動訓練上 nature跟nuture其實是會互相影響的老道理
: 人的腦部就是必須要在早於特定時間獲取一樣技能會最有效率
: 這是人腦的特徵
: 雖然也許這位教練真的太武斷
: 也或許他真的認為太晚
: 但是他提出的論點並不是毫無根據的
: 我不懂為何很多人連這個都不知道就敢大聲噓文????
: ※ 引述《Alex13 (轉職中)》之銘言：
: : Curry有個球員老爸與適合的環境就有差了
: : 我國小雖然有接觸,但到了國中才開始打籃球
: : 運氣很好的在學校碰到願意指點我的老師,修正動作,改善了我的投籃
: : 暑假前看到老師在指導一位學長訓練,就去問能不能一起練
: : 老師的回答是:
: : 你已經太晚了,你的協調性不夠,沒練肌肉,如果早個3-4年開始練還可以
: : 這學長從小學二三年級(8-9歲)開始練球,已經保送高中體育班,有職業球探在追蹤了
: : 假如你從現在開始每天來練6小時,大概要練7-8年才能有相同的水準
: : 要到能進職業至少也是10年後了,加上2年兵役,你的年紀到時也沒有球隊會要你
: : 現在你練好基本動作與投籃就夠了.
--
All Comments