Curry進攻端的 相對貢獻值~ 高的離譜!! - NBA

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大家好

關於Offensive Box Plus/Minus (OBPM),我想大家討論的點無非就是Curry再進攻上,
是否是比LBJ,MJ更強的球員。

但是,我想大家其實對這個數據,多少有點誤解,本人其實也不是很了解,拋磚引玉,
歡迎指教。謝謝~~

Offensive Box Plus/Minus
http://www.basketball-reference.com/about/bpm.html


1.其實這個進階數據,是BR這網站的作者所設計出來的數據,其實應該是BPM,但是其實
防守很量化,這點作者也承認,所以進攻版的BPM也就是OBPM,其實是比較有實用性的
DPM不能說沒用,但是如果雙方差距不大,其實很難斷定孰勝孰劣。

2.數據的比較,最困難的點就是"張飛打岳飛"這點很難比較,我用白話一點說,以前一場
的進攻輪轉跟現在比當然有差,這也是數據派很難克服的點,不拿不同世代比,光是
同一個球季就好,請問馬刺的節奏跟勇士的節奏一樣嗎?
在馬刺隊拿兩分的跟在勇士隊拿兩分的程度是一樣的嗎?先不管PACE的問題,光是平均單
場得分114vs103分,就知道兩隊兩隊的打法不同,所以為了"調整"通常的作法是平均每100
次的攻守,來做數據的調整。

3.承2點,這項數據有做了調整,但是用來打不同時代的球員數據,還是很粗估的,同個
時代的球員相比我想這點是勉強ok的。

4.其實說真的啦,有一個方式比一定是最準的,沒有球隊節奏,打法戰術的問題,那就是
同隊友互比,這樣講很多人會不懂,我舉個簡單例子:Kobe跟Gosal之爭,兩人同隊,
球隊節奏一樣,誰才是球隊的最有貢獻者,至少在數據方面,單比數據,這其實算客觀
了,沒有了體系的變異數,到底是一人球隊還是兩人球隊,一目瞭然。

5.另外OBPM他衡量的點是,高於聯盟平均值得多少,而不是絕對值,說到這,大家就知
道,又是不同時代不能互比的數據了。

6.好,我知道他的數據列那麼多,其實大家只想知道MJ CURYY LBJ到底誰的進攻強,

2015-2016 2009-2010 1987-1988 2002-2003
----------------------------------------------------------------------------
Stephen Curry 12.1 LeBron James 9.7 Michael Jordan 9.8 T-Mac 9.7
Klay Thompson 2.9 Mo Williams 2.5 剩下都負數 Garrity 1
Draymond Green 2.0 Daniel Gibson 0.8

補上該隊USAGE%
2015-2016 2009-2010 1987-1988 2002-2003
----------------------------------------------------------------------------
Stephen Curry 32.5 LeBron James 33.5 Michael Jordan 34.1 T-Mac 35.2
Klay Thompson 26.4 Mo Williams 22 Garrity 15
Draymond Green 18.8 Daniel Gibson 14.2

補上該年度的OBPM前三名
2015-16 NBA S. Curry (12.10) R. Westbrook (7.53) C. Paul (7.40)
2009-10 NBA L. James (9.74) D. Wade (7.37) M. Ginobili (5.59)
2002-03 NBA T. McGrady (9.79) K. Bryant (6.08) R. Allen (5.56)
1987-88 NBA M. Jordan* (9.82) C. Barkley* (8.29) L. Bird* (7.46)

*
2015-2016 K. Durant (6.94)
2002-2003 S. O'Neal(5.52)

<分析>

任何的進階數居,其實都是要搭配其他數據輔助,才能產生出效果,USAGE就是一個很
百搭的配件,USAGE簡單說就是被使用率,這個之前我在馬刺版有解釋過,別再翻成自幹
率了。

回歸正題。看完上列數據。

<勇士>人才都有好的發揮,良好的效率加上大量的被使用,戰績要差也難,KT進攻強出手
數也不少,人盡其用。Curry效率這麼高但使用率僅僅只有32.5,但KT卻有著26
的使用率,浪花兄弟還是存在的,而不是Curry孤單一人。

<騎士>那年帶刀護衛MO很稱職,進攻強也手出手權,騎士的第二把刀,DG偶有佳作,但其
效率有限,OBPM其實沒很好看,但已經是全隊第三了,可見騎士進攻有多依賴這三

<公牛> 辛苦了,MJ,和他的快樂夥伴,全隊的進攻效率都低於聯盟平均,只能靠神來救
了,34.1%的使用率,真的很血汗,老實說,以球隊角度看,公牛已經到底了,
在怎麼打還是這樣。不然你要把MJ操到36%的使用率?
<魔術>辛苦了,麥迪,和他的不快樂夥伴,全隊的進攻只有一人高於聯盟平均,進攻全看
小麥,35.2%的使用率,比神還累,再次強調,麥迪的OBPM不能直接和MJ比,畢竟
時代球隊均不同,惟一相同的就是隊友都很廢,團隊能力已經無淺力了。


上述四隊有三隊都很依賴隊上的神主牌,惟有勇士例外,Curry能有這麼優秀的OBPM,教
練的使用其實很關鍵,加上隊友明顯比其他人強不只一個檔次,戰績好可以預期的。


最後我還是要說,你想只用一個數據而且還是張飛打岳飛式的比較,這是不可能的,可以
洗洗睡了,數據是要互相輔助的,主要的目的的還原當時的情形勇士的強在這上面的
敘述一覽無遺,騎士帶刀護衛之名,也非浪得,喬丹麥迪當年的一夫當關,也是因為隊友
太廢,其實這數據的很好的指標,希望大家能用正確的方式使用。


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All Comments

Regina avatarRegina2016-04-17
口恩口恩 寶寶也這麼覺得
Necoo avatarNecoo2016-04-19
Isla avatarIsla2016-04-23
呵呵 內文Curry隊友比姆斯多1.多就叫一個檔次噢
那Curry進攻不就強姆斯不只一個檔次
Erin avatarErin2016-04-25
寶寶估計他比劉寶寶強8.7個檔次
Ingrid avatarIngrid2016-04-30
清晰
Ivy avatarIvy2016-05-04
推個
Ethan avatarEthan2016-05-08
說好的姆斯讓隊友更好呢???
Hedy avatarHedy2016-05-11
天曉得
Enid avatarEnid2016-05-11
重點是 看起來 這數據就是 越一人球隊越好
咖哩是例外就算了 還屌打其他人
Edwina avatarEdwina2016-05-12
進階數據大多都是依發明者喜好自己去設係數並加權
不同人設定的結果可能就天差地遠
所以NBA官方從來不承認這些進階數據
Delia avatarDelia2016-05-16
進階數據本來就沒甚麼參考價值
Madame avatarMadame2016-05-18
進階數據沒有參考價值 你的感覺才有 對吧
Eden avatarEden2016-05-19
防守體系很難算出真實的數據,像Curry的就被高估
Donna avatarDonna2016-05-20
推一下
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-05-22
KT的則被低估,實際上卻都是後者在頂防守圈
Hedda avatarHedda2016-05-27
數據迷就喜歡高潮阿
Isabella avatarIsabella2016-05-27
進階數據當然有(安撫)價值,不然腿迷會暴動
Lauren avatarLauren2016-05-28
把三分球的加權係數條低 Curry的數據能看ㄇ
Vanessa avatarVanessa2016-06-02
姆斯也很高阿 這數據 數據迷換誰???
Thomas avatarThomas2016-06-04
樓上的意思是其他人三分不準就curry太準不公平?
Michael avatarMichael2016-06-09
Curry三分太準,所以不公平
Margaret avatarMargaret2016-06-14
推 當初就有疑問
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-06-18
為什麼要把三分加權調低?不把罰球加權調低?
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-06-20
而且很顯然MJ跟T-MAC隊友數據上是差沒錯
為什麼要偷渡一個明明隊友也打得不錯的啊
Gary avatarGary2016-06-20
偷渡什麼?原po這句隊友明顯比其他人強不只一個檔次
Ethan avatarEthan2016-06-22
結論就是喬神的進攻才是最神的
Yedda avatarYedda2016-06-25
講得很明顯不是只有進攻吧 看BPM,扣掉curry跟LBJ
Erin avatarErin2016-06-26
節奏跟BPM比較沒有關係 我記得他是100 poss
Kama avatarKama2016-06-28
兩隊最高前二-->勇士:6、4.4;騎士:3、1.6
這不叫差一個檔次?
Cara avatarCara2016-06-29
curry防守數值已經蠻低了 這還叫低估...好歹也是抄
截王
Irma avatarIrma2016-07-03
AI當抄截王的時候 大家也說他防守不好...
Jake avatarJake2016-07-05
說錯 應該是高估 實際防守看比賽也沒差到哪去 怎麼
會說被高估 他防守數據蠻普通的啊 數據很好表現普普
才叫高估吧
Eden avatarEden2016-07-08
而且obpm這數據排前面的幾乎都是一球在握 curry不但
沒有而且obpm還超越其他人一大截
Catherine avatarCatherine2016-07-08
現在不是在討論進攻嗎.......
我想大家討論的點無非就是Curry再進攻上
Ula avatarUla2016-07-09
原PO內文就說討論進攻了
Linda avatarLinda2016-07-12
那句講說隊友好一個檔次「所以戰績好可以預期」
你戰績只看進攻不用看防守喔?
Regina avatarRegina2016-07-16
而且這超越的幅度是超越所有人好幾個檔次 這季最高
的時候還到過14
Rebecca avatarRebecca2016-07-17
甜瓜數據那麼好看 前十都沒上過
Freda avatarFreda2016-07-20
現在本季最低都還有12
David avatarDavid2016-07-20
所以你的意思是原PO說要討論進攻 結果結論是Curry
隊友防守比較好?
Valerie avatarValerie2016-07-25
「所以戰績好可以預期」 你中文是看不懂嗎?這句是
Regina avatarRegina2016-07-27
是在說curry進攻爆強,加上綜合實力強的隊友,因此
「戰績好可以預期」,請問原文寫的是「隊友進攻明顯
Heather avatarHeather2016-07-31
說真的差一點點就算了 但差這麼多真的沒啥好講 curr
y進攻就是太神了
Charlotte avatarCharlotte2016-08-01
是啊 喬神跟T-mac隊友差 可能無法比較
至於有好隊友還是被海放的 就沒理由了吧
Zenobia avatarZenobia2016-08-03
好一個檔次」嗎?既然在講隊友好不好,那為何不用看
其他指標?
Yuri avatarYuri2016-08-05
可以看無所謂啊 但進攻上姆斯就是有好隊友
但還是被海放 沒問題吧?
Delia avatarDelia2016-08-05
各個時代的所有頂尖球員都在7~9 沒人超過10 現在突
然冒出一個12的 只能說明這個人確實是劃時代的怪物
Poppy avatarPoppy2016-08-10
一些相關進階數據計算方法本來就屬於人為訂定是參
考用的...以前也只是偶爾拿出來討論,但是自從咖哩
出現好像有些人就把它當成聖經...因為這些數據咖哩
贏嘛!反正不管什麼迷就是自己偶像哪裡贏就只看哪
裡!
Emily avatarEmily2016-08-12
你光看OBPM,請問進攻上哪個人沒被海放?
Sarah avatarSarah2016-08-12
喬丹跟T-MAC隊友進攻很差啊 Curry勝之不武
Hardy avatarHardy2016-08-16
請問這個數據隊友強會加分嗎?
Puput avatarPuput2016-08-21
可能啊 隊友進攻差勁就會多許多高難度出手
Mason avatarMason2016-08-23
說真的其它數據curry也是歷史頂尖 ows/48 0.242 dr
tg 124 ts% 0.666
Frederic avatarFrederic2016-08-25
奇怪怎麼前幾名好多一人球隊
Daniel avatarDaniel2016-08-28
還高難度出手勒 你所有目的就是為了要黑詹而已 可憐
Christine avatarChristine2016-08-28
而且還有可能180 全部綜合起來看 進攻能力就算不是
第一 但高效率高得分應該是第一沒問題
Quintina avatarQuintina2016-08-29
一人球隊數據才刷的高 雷霆雙星就分掉了
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-09-02
那我也可以說lbj DBPM 隊上最高,要cover防守所以影
響進攻 curry勝之不武 要這樣鬼扯誰不會
Olivia avatarOlivia2016-09-04
排名前20幾乎都是一人球隊 所以單核這個數據是會比
較高的 除了12~13 lbj跟今年curry 這兩個特例外
Quintina avatarQuintina2016-09-08
所以這也能看出13 lbj進攻多恐怖了 只是還是離今年c
urry有很大的差距
Candice avatarCandice2016-09-12
進攻風格不同吧...咖哩基本上不少是團隊合作而得分
,其他幾個是本身單打能力太強,這應該很容易看出
來吧...
Olga avatarOlga2016-09-15
Curry都投三分,所以不公平
Regina avatarRegina2016-09-18
長知識,推認真文
Mason avatarMason2016-09-22
你也可以這樣講啊~又沒人限制你
Belly avatarBelly2016-09-25
有種進來投中距離阿 只會投三分還越投越遠 太卑鄙了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-09-26
討論本來就是要大家講出自己的想法啊
你要認為姆斯COVER防守導致進攻被海放是你的自由啊
Ophelia avatarOphelia2016-10-01
其實USG不完全是快樂夥伴這件事,跟你是不是一球在手
Olive avatarOlive2016-10-03
也很有關係 比如Kobe跟Carmelo就長期在USG上佔據前
Elvira avatarElvira2016-10-07
絕對會輸 因為他自己都認為贏不了 再來如果他不會輸
curry 那今天進攻主軸就會是他而不是curry 因為他明
顯有身材優勢
Belly avatarBelly2016-10-09
列,就算O'neal在三連霸時期,USG還是比Kobe低...
Daph Bay avatarDaph Bay2016-10-13
靠回錯
Blanche avatarBlanche2016-10-14
你喜歡曲解數據也是你的自由
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-10-15
Curry的USG相對沒那麼高 有很多原因造成就是了
Olga avatarOlga2016-10-19
事實上MJ隊友的貧弱主要反應在戰績上,那年50-32,
Daniel avatarDaniel2016-10-23
奇怪 數據就是被海放 怎麼曲解了?
Jake avatarJake2016-10-28
USAGE應該說是參與率
Gilbert avatarGilbert2016-10-31
當時那支騎士有稍好的隊友,因此61-21;curry有夠強
隊友,因此72~73勝
Ida avatarIda2016-11-02
我說的是curry贏MJ 結果你說勝之不武那部分 不用在
George avatarGeorge2016-11-06
那打迷糊仗
事實就是curry進攻海放了所有人,但攻守綜合來看他
並沒有明顯贏過這些數據怪物
Joseph avatarJoseph2016-11-06
沒有吧 不覺得MJ跟T-MAC當年有被海放
Donna avatarDonna2016-11-09
攻守綜合 curry永遠沒可能歷史第一
Blanche avatarBlanche2016-11-12
隊友差那麼多
Ida avatarIda2016-11-14
好好笑 就因為隊友OBPM比較高所以同一個OBPM一個被
你講成海放一個沒有海放,然後又一直說自己沒有鬼扯
Hedy avatarHedy2016-11-16
MJ後來奪冠的隊友沒有比較強嗎,怎麼數據沒上升?
Queena avatarQueena2016-11-20
隊友進攻本來就有影響啊.......
Hazel avatarHazel2016-11-24
怎麼會有人跟bj4認真起來..
Eden avatarEden2016-11-28
Kristin avatarKristin2016-12-03
喬丹T-MAC隊友差是事實啊 硬要拖兩人下水被海放幹嘛
Yuri avatarYuri2016-12-05
21世紀還有喬黑這玩意??
Kristin avatarKristin2016-12-06
所以說MJ拿冠軍的時候隊友更差,數據才輸更多是嗎?
Ingrid avatarIngrid2016-12-09
喬丹不年輕了啊 體能下滑沒什麼問題吧
Carol avatarCarol2016-12-12
「OBPM他衡量的點是,高於聯盟平均值得多少」
你大概看不懂中文純粹想黑吧
Donna avatarDonna2016-12-15
然後隊友差所以戰績差,阿跟你個人能力有什麼關係?
Oliver avatarOliver2016-12-18
USG%有一個很重要的參數MP,Curry上場時間相對於其他
Vanessa avatarVanessa2016-12-19
一線巨星都短,這包括早早就鎖定勝負,所以32這個值不
見得是依賴少或多 而是打爆對手次數太多...
Steve avatarSteve2016-12-19
這篇不就在討論個人進攻能力嗎.....
Isabella avatarIsabella2016-12-23
我還以為28歲是巔峰期,原來是體力下滑啊
Isabella avatarIsabella2016-12-28
當然不能否認勇士的隊友團隊能力很強 但要引用這數
據要考慮的比OBPM還多...
Steve avatarSteve2016-12-30
是阿 所以我們就來看個人的OPBM囉 然後為了黑你要
Isabella avatarIsabella2016-12-30
扯隊友,隊友影響戰績,然後你又跳針說個人進攻
阿都給你講就好啦 笑死人
原po都講了:你想只用一個數據而且還是張飛打岳飛
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-01-01
奇怪 你認為姆斯喬丹T-MAC都被海放
我認為只有姆斯被海放 怎麼會是我在黑呢?
Xanthe avatarXanthe2017-01-02
是你在黑喬丹跟T-MAC吧
真要說 說我在捧喬丹T-MAC還可接受
好奇 我黑誰了? 你也認同姆斯進攻被海放
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-01-05
這數據高的很多一人球隊一定是巧合
Caitlin avatarCaitlin2017-01-10
的比較這是不可能。你為黑而黑不是更失真?
Lydia avatarLydia2017-01-12
抱歉 因為我可不會像你一樣自創定義來湊特定結論
單純就比較對比當代平均水準,一個12.1,其他三個9
Lydia avatarLydia2017-01-13
問你我黑誰又開始扯東扯西
Mia avatarMia2017-01-13
從頭到尾在黑喬丹跟T-MAC都是你好嗎
Sarah avatarSarah2017-01-13
就這樣,非常單純。
Ivy avatarIvy2017-01-14
是一個用自創的定義來達到特定結論的人在黑,還是看
Lily avatarLily2017-01-14
數據說話的黑,正常人都有眼睛的
Dora avatarDora2017-01-18
特定結論是啥?
真的蠻奇怪的 這篇推文不是都認同姆斯進攻被海放?
Annie avatarAnnie2017-01-19
現在差異是在於 有些人堅持喬丹跟T-MAC也被海放
例如你
Zanna avatarZanna2017-01-20
所以BJ4的意思是,這個數據隊友強會加分
Jacob avatarJacob2017-01-22
你先把你那套因為隊上其他人OPBM低所以這個人OPBM不
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-01-26
MJ,T-MAC,隊友太爛吃虧,至於榜上為啥一堆一人球隊
Tracy avatarTracy2017-01-27
全都是巧合.MJ 28歲奪冠已經過了巔峰體力下滑
而且下滑很多導致當時隊友強很多還提高不了他的數據
Tom avatarTom2017-01-31
代表他真正的OPBM的理論證明阿 原公式創始者都沒這
麼說那你不是自創是什麼?
我看數據說話 大家都被海放沒錯阿,但同一個數據
Frederic avatarFrederic2017-02-02
所以現在是你們在黑喬丹跟T-MAC啊.....
而且N大前面拿冠軍年數據也是蠻奇怪的
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-02-03
季賽是季賽 季後賽是季後賽吧
George avatarGeorge2017-02-05
你用你自創定義來說其他人沒有被海放只有一人被海放
這不是很清楚你就是用自創定義在黑特定對象?
James avatarJames2017-02-07
呃 說兩個人沒被海放 等於黑剩下哪個人
一次說三個人被海放 就不是黑三個人 佩服這定義
你的"黑"定義也是蠻自創的
Rebecca avatarRebecca2017-02-11
我在說冠軍時的陣容啊,跟季後賽有啥關係
Brianna avatarBrianna2017-02-15
喔?那我說大家都被海放就變成我黑MJ TMAC了?
Selena avatarSelena2017-02-17
同樣的數據,你故意用不同標準檢視,這當然更像在黑
Blanche avatarBlanche2017-02-19
原PO都說單一數據
Queena avatarQueena2017-02-21
張飛打岳飛了 數據要互相輔助啊
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-02-26
真的用了 拿來解救喬丹 被說在黑? 真是奇哉怪也
Agnes avatarAgnes2017-02-28
那還有好幾個算法可以解救大家勒
Ivy avatarIvy2017-03-03
單論這個數據只能說明curry進攻超越所有人 其它過多
解釋沒什麼意義
Megan avatarMegan2017-03-07
就有人拼命過渡延伸 然後說自己沒有目的呢
Olga avatarOlga2017-03-08
討論就是說自己的看法啊 只是我不懂為啥說人沒被
海放算是在黑人?
Andrew avatarAndrew2017-03-09
真的要黑MJ用這數據照你這邏輯我也黑的出來,就鬼扯
就好啦
Jacky avatarJacky2017-03-10
你要黑喬請便啊 反正我不認為喬丹有被海放
Mason avatarMason2017-03-14
但我不會在那自創標準阿 誰像你阿
Mia avatarMia2017-03-18
呃 可是OBPM也是人家自創的欸
Olivia avatarOlivia2017-03-20
你不像我 原作者像我啊
這些進階數據 NBA官方基本上沒採用啊
Jake avatarJake2017-03-24
像你一樣跳針嗎 我是覺得沒有啦
John avatarJohn2017-03-27
馬刺隊總教練前幾天還說這些是狗屎呢
Poppy avatarPoppy2017-03-27
哈哈 還原作者像你勒 要不要臉
Elvira avatarElvira2017-03-29
推這篇 用心分析
George avatarGeorge2017-04-02
不用列curry防守啦 防守是弱項
Kyle avatarKyle2017-04-05
奇怪 母迷不是說姆斯不是會讓隊友更好嗎...
Puput avatarPuput2017-04-05
T-Mac...悲哀啊QQ
Ivy avatarIvy2017-04-09
勇士好神,有三個正的
Gilbert avatarGilbert2017-04-11
相對強度硬要戰還是可以啦XD
Eden avatarEden2017-04-14
我是覺得Curry能有這數字一點都不奇怪就是
3分球本來就是最有效率的進攻方式,但以前3分球在量
Odelette avatarOdelette2017-04-17
的部分有極限,Curry光場均出手就比那些射手多一倍
Candice avatarCandice2017-04-17
也就是他是第一個把純數學問題具體展現的球員XD
Sandy avatarSandy2017-04-18
好文推
Yuri avatarYuri2017-04-20
長知識了!!推