Cesc - 巴塞隆納足球俱樂部 Futbol Club Barcelona

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By Mia
at 2014-06-20T23:24

Table of Contents

※ 引述《Serphi (Serphi)》之銘言:
: no me jodas
: 其實我一直不太理解Cesc自己想要走,高層或許需要對他們的銀行負責任,但單就這件事
: 情而言,他們需要對球迷負什麼責任?

我所謂的高層是主席/技術總監 他們的工作在我的理解是
1.) 俱樂部管理(包含財政 行政等)
2.) 對外轉會談判的磋商窗口(技術總監)
3.) 球迷對於球隊的看法與前景擘劃

巴薩的主席還是球迷選的 要對球迷負責是基本的
而不僅僅只是對銀行負責而已

: 我在最早的時候是反對Cesc加入巴薩的,這是我個人問題,但從球隊的角度、競技的角度
: 而言這個簽在當下我相信大多數的球迷都認為這是好簽,我也不例外。

恐怕我不是大部分球迷 不過我周邊的朋友(不管是加泰隆尼亞人或者是台灣朋友)
多半都是認為可有可無 簽了無敗害 不簽也無仿這種心態

: 把自己想像成Rosell好了,今天有一個這樣的球員:
: 1.加泰隆拿亞人 世界頂尖中場 年輕 熟悉巴薩系統
: 2.你的教練(Pep)想要這球員,你的會員希望你簽,球員自己也想來
: 3.相對合理的價格,你不買也一堆人搶者要買

這三點 回顧當時的新聞的話 其實都不見得成立

1. Cesc熟悉巴薩系統?
我想你想說的應該是指球團內部的部分 但這傢伙很早就離開巴薩
再加上一路career building都在英國 我認為說他熟悉巴薩系統有點太過了

他可不像Pique(我會提Pique是因為他也是相似Cesc 在FCB到某階段後就去英國)
Pique的爺爺還當過FCB副主席 很熟悉球團是可能的 但Cesc沒有這種背景

排除掉熟悉球團內部 那就講在競技上 這句話更難成立了
Cesc熟悉的是在阿森納的打法 而阿森納根巴薩的相似度?
不論是在當時/在現在 都有很大的差異

這點也養成了Cesc很多球場上的習慣 而這些競技上的習慣他沒有辦法改變
成為現下Cesc離開的原因(之一)

付帶一提 Rosell 在Laporta時期 要是我沒記錯的話 轉會利害的可是國際派(拉美系)
我不認為"加泰隆尼亞球員"這件事情對他來說有甚麼特別的意義
這幾年加泰隆尼亞球員好像除了本來就在的 也沒有在特別增強甚麼過

2. Pep想要這名球員? 恐怕不這麼強烈

我在此付上幾個新聞連結 其中都有quote Pep對於Cesc轉會案的看法
A. Daily Mail 2010 July (真正轉會前一季) http://tinyurl.com/o8lbln6
B. ESPN Sport 2011 July (轉會當季) http://tinyurl.com/pwecq7u
C. Metro UK 2012 Oct (用過一年後) http://tinyurl.com/kvnuzxo

Pep在記者會上面被問到這樣的問題的時候 多半的回答是
Cesc是個好球員 我們希望他回來 但......(通常人生就是這個BUT)

a.) 我們得考慮俱樂部的財政狀況 買他肯定得花不少錢 價格很重要

(From A) "It depends on the economic prospects of the club"
(From B) "Prices in the market are what they are right now,
but I hope that everything can be resolved."

b.) 我迫切需要的是前鋒(當時還有Alexi轉會案) Cesc簽不簽可以等

(From B) "Between a midfielder and a forward, our priority is a forward,"

"Cesc will make us better, we're interested, but if it's not to be then maybe
we will complete the deal next year and use the money for something else."

c.) Cesc是個好球員 但是在巴薩的體系下須要被轉換

(From A) "We are looking at players with Toure's characteristics,
but if we sign Cesc we can adapt him to "that" position
and find another more attacking player."

在這裡 "that position"我想應該是類似Yaya Toure的位置
但是Cesc在阿森納從來不是這樣踢的吧?

甚至在用過一年後不好用 FIFA的Agent爆掛說(From C)
Pep曾跟主席談過賣掉Cesc 但是主席不肯因為怕球迷的反應

至於第三點 Cesc還自己貼價應該是回FCB才有的這種價格 轉去別人家裡並不可能
他那個價格 在當時 恐怕出得起的人也不多

我搜尋功力有限 Cesc會被其他人簽走? 有這個興趣跟胃口的人似乎不多

: 三年過後的現在,不論各位認為他是踢得好還是不好,他終究是沒有到達我們或他自己
: 所期望的高度。你說Cesc的位子越來越少,第一年或許是這樣,但這一年他是出場時數最
: 高的球員,他繼續待下去時數只會更多不會少,要抱怨位子少也是Xavi或者是S.Roberto
: 先,然後這位球員親口說是他自己想要走的,您說Cesc的離去或他的表現和Cesc自己
: 關係不大我認為很離奇但也就算了,但在這樣的標準下高層具體又該負什麼責任?
: 浪費錢、沒有把Cesc帶起來、留不住選手?結果而言或許是錯的,但過程而言哪一步錯了?
: 高層唯一錯的就是簽下他的那一瞬間,只是那一瞬間大家都認為是對的罷了。

高層有好幾種 我講的是技術總監跟主席 你的點把教練也包含進來了
我下面分開來說好了

1.) 教練上面: Cesc 經歷了三個教練 Pep Tito Tata

在這三位教練的狀況下 除了Tito的帶領下比較沒有甚麼特別的話之外

Pep也用了一季後想要把Cesc賣掉 而且也提到是"人"的問題
而從Cesc的一些回應可知他跟Pep的關係並不好

Tito的治下我找到比較少負面新聞的原因 我想來自這篇文章
http://tinyurl.com/nu792jo Skysport
現在我才知道Tito是Cesc跟Pique青少年時期的教練

Tito算是調人 情感上他應該不希望任何人走
Cesc在去年有被報導出他跟Tito再談他在陣中的位置 尤其是在Neymar來到後
http://tinyurl.com/md6k2zy Tito也是想要說服他留下

而Tata 我倒是沒有特別的興趣去找新聞 不過引述你先前的話 Tata認為Cesc是爛蘋果

2.) 我講的問題是技術總監跟主席

2010-11就有傳說要買Cesc
結果Rosell說Laporta把巴薩跟阿森納關係搞壞了所以辦不到
Pep也說不用急著買

2011-12 第一年轉來
轉會前Pep就說得用用看 球季過後Pep用了不好用
跟主席/技術總監提到要賣 結果主席不動作 是怕犯眾怒

2012-13
Tito盡量用找機會用 但高層努力的轉會Neymar
搞到球季結束後Tito還得跟Cesc 談勸他留下
(那個新聞看來Cesc認為Neymar會更壓縮他的空間? 這我比較不懂)

這年對Cesc有興趣的球隊也還不少 主席跟技術總監也沒有動作

2013-14
甚麼都沒有之後 Cesc也沒甚麼好留戀的就走了 恩師(Tito)也過世了
沒有甚麼人可以留戀

然後現在市場上似乎大家都不缺這類球員 所以只好轉會切爾西
球員被大家罵最慘 但是負責轉會窗口協商的團隊沒事 嗯?

以技術總監跟主席的角色來看 跟球員最接近的人已經不只一次通報有問題了
還不動作 而且理由多半是跟自己有關的推拖之詞

(Laporta把關係搞壞/球迷要求/球迷會反彈)都跟自己沒關係

這樣的高層 嗯?

結語:

從文章開始 我並不是想要說跟球員沒有關係 我的立場很簡單
1.) 如果跟球員有關係 那是怎麼樣的關係?
2.) 與球員本身比較無關的部分 是否對於球員的衝擊也很大?

第一點在我的文章中也說了 我也一再重申
他或許沒有表現的特別好符合期待 但他也繳出了一點成績

第二點是我後面的文章比較著重的

至於你提到他背信忘義? 這種說法就有點太過了

轉會前 他也自動減價回到巴薩
在球隊中 他會說他不開心等等

但是如果看他的口徑 就可以發現 對他好的人他也不太砲
Pep跟他再轉會一開始就有摩擦了 一年用下來問題更多
Tito跟他一直很要好 重要的決定也會去找Tito

與其說他是背信忘義 不如說他根本就是情緒化人物
或者是說 說難聽點是情緒化亂生氣不專業
說好聽點就是重感情 (或許跟我今天多看了許多他跟Tito的故事有這種感受吧)

轉會堅持要走 就大概真的沒甚麼好留戀 也意識到自己沒有空間了
說真的我還不知到他轉會婊到誰(阿森納嗎? 主席團隊們嗎? XD)
拿Figo跟他比說真的有點不倫不類

嗯 大概就這樣了 我只能說或許是角度不同 我盡我能力把我的角度說清楚
與大家分享 :)

--

歐 最後跟大家講一個我昨天跟荷蘭朋友聊天講到球員的小故事
提到了荷蘭國家隊現在的左後衛 Daley Blind

他們說 多半他在Ajax的期間其實是踢DM 球季踢下來根本不亮眼
van Gaal非常有種的把他拉回LB 一般荷蘭球迷看到可能會很傻眼

但我的鄰居說 其實Blind從小(youth system)踢得就是LB
長大了之後哪裡缺人被往哪裡丟所以就變成現在這樣

Blind的老爸是van Gaal的助理教練 或許是這樣很清楚這名球員踢LB的能力
才能夠做出這種 外界覺得不可思議 但事實上完全符合道理的事情

或許這些小故事也影響到我在寫Cesc的文章的同時 對於他沒有踢到自己最愛的位置
有種類比感吧XD
--

http://losimprevisibles.blogspot.com
http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable

在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?

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Tags: 足球

All Comments

Tracy avatar
By Tracy
at 2014-06-23T14:51
最傷的是因此走了Thiago
Delia avatar
By Delia
at 2014-06-26T06:19
現在的主席不是會員選的........
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-06-28T21:46
所以才希望能快點換主席.... 可惜目前看來還是要等2年....
Lucy avatar
By Lucy
at 2014-07-01T13:13
我說的背信忘義,當然這是我自己的感受 是否太超過我是不
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-07-04T04:40
知道,但像我這樣想的人不在少數 (可以看轉會當天兩隊的
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-07-06T20:08
FB球迷留言) 就算今天你能說服我讓我不要這樣認為也沒什麼
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-07-09T11:35
意義,因為這本來就只是我個人的想法而已,所以要爭論他是
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-07-12T03:02
否這這樣的人沒什麼太大意義。另外,您可以參考他過往說過
Queena avatar
By Queena
at 2014-07-14T18:30
的話再來判斷他是怎樣的人,您依然覺得他如你所想也沒問題
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2014-07-17T09:57
這本來就沒有對與錯。
Olga avatar
By Olga
at 2014-07-20T01:24
我覺得您有些註解已經偏離我所想表達的點了,舉例像是你要
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-07-22T16:52
說您身邊朋友認為當時簽他如何在我看來意義有限,當然我也
Tom avatar
By Tom
at 2014-07-25T08:19
無法反駁你,我只是客觀的敘述一件事情,我現在是懶得找了
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-07-27T23:46
但若您有時間可以去看三年前的emd,sport,各大論壇,我大概
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-07-30T15:14
可以跟你保證7成以上的留言,上千篇回復都是對此交易贊成的
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-08-02T06:41
,而總結以上我在文章想表達的是,在簽下他的當下,有多少
Belly avatar
By Belly
at 2014-08-04T22:08
人是反對的?不說全世界球迷,在ptt巴薩版的朋友們當下有很
多人反對嗎? 當時我想是沒有太多人覺得這筆交易高層有錯的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-08-07T13:36
,您反駁我的1~3點我都可以很detail的跟你說為什麼,但大多
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-08-10T05:03
都只會是你和我主觀的想法(除了Pep想不要他這點,以當時的
Puput avatar
By Puput
at 2014-08-12T20:30
情況Pep若不要Cesc他能來?source我也找的到很多到先到此)
Leila avatar
By Leila
at 2014-08-15T11:58
所以回過頭來,當時簽他 球迷開心 主席開心 , 現在 Cesc
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-08-18T03:25
要走,Cesc沒錯 主席有錯? 我們可以argue這三年的過程中
Ina avatar
By Ina
at 2014-08-20T18:52
高層和教練團有沒有問題,我認為球員本身問題比較大這是
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-08-23T10:20
我的看法而已,我想前面文章我也寫得很詳細了。
Andy avatar
By Andy
at 2014-08-26T01:47
用比較極端的說法,今天捷運發生事件捷運局需要負責嗎?
Olive avatar
By Olive
at 2014-08-28T17:14
當然是要,要負責要道歉是肯定的,但有什麼是他們先前能做
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-08-31T08:41
的? 您上一篇說事件的發生和捷運局關係比較大,造成這事件
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-09-03T00:09
的人關係不大,正是我想要反駁的點,我認為Cesc的事情高層
Queena avatar
By Queena
at 2014-09-05T15:36
並沒有什麼地方是有明顯錯誤的,僅此而已
Hedy avatar
By Hedy
at 2014-09-08T07:03
pep當教練時跟倚重tito這個助教的意見的 原po說的pep跟tit
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-09-10T22:31
tito對cesc態度的差異我很存疑
Ula avatar
By Ula
at 2014-09-13T13:58
在巴薩對Pep有意見的確實不少
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-09-16T05:25
小法在西班牙國家隊訓練時好像因態度..似乎被博斯克訓斥.且
被拿下主力背心,...雖原是歸類到主力區,但其實也沒上過場...
Jake avatar
By Jake
at 2014-09-18T20:53
其實兩位的文都不錯,但真心覺得捷運局的例子很糟
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-09-21T12:20
會嗎:) 我只是想把一長串的論點縮成兩句話而已 也比較好懂
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-09-24T03:47
瓜帥是小法的兒時偶像耶,有可能一來就不跟他握手嗎?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-09-26T19:15
例子舉得不好 因為無法對比

德國球員厄齊爾竟神似三星堆青銅人?

Steve avatar
By Steve
at 2014-06-20T23:03
全球趣聞/撞臉! 德國球員厄齊爾竟神似三星堆青銅人 http://www.nownews.com/n/2014/06/20/1285400 NOWnews.com 今日新聞網 2014年 06月 20日 22:15 http://ppt.cc/5VZ 厄齊爾神似三星堆青銅人。 大陸新聞中心/ ...

Rae avatar
By Rae
at 2014-06-20T20:26
1. 各路消息繼續說 Xavi 已決定要走,且可能在近日內便會宣布。 2. PSG 主帥 Blanc 說 Marquinhos 將留在巴黎,但巴薩目前還在繼續 爭取(球員據傳是想轉會的)。 3. MD/Sport 都說巴薩已和 Suarez 的經紀人接觸。 4. 瓦倫西亞拒絕出售 Mathieu。 ...

嘉義市區有人可以一起踢球嗎?

Andrew avatar
By Andrew
at 2014-06-20T18:34
新手一枚,不知道有沒有同好願意調教小弟或者能夠一起踢球的呢? 嘉義市區為主,版上好像都沒看到嘉義的揪團,希望嘉義喜歡踢球的大大們一起認識一下 哦~ -- Sent from my Android - ...

歐冠籃球中國賽 今年10月台北小巨蛋見

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-06-20T18:05
歐洲籃球冠軍聯賽中國賽再迎喜訊。繼杭州站之後,歐冠中國賽將於今天10月份在台北小巨 蛋球場打響第二站比賽,並在2014年至2017年這四年內,每年在台灣舉辦一站賽事。 風格更適合中國籃球的歐洲籃球聯賽在中國市場的人氣尚不及NBA,為了讓更多中國籃球愛 好者了解並熱愛上歐洲籃球,歐洲籃球冠軍聯賽聯盟近年來著力 ...

經紀人:巴薩等20多家俱樂部有意奧喬亞

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By Megan
at 2014-06-20T16:20
※ [本文轉錄自 WorldCup 看板 #1Je-2PQK ] 作者: yukihero (Land#39;Arc~en~Ciel) 看板: WorldCup 標題: [新聞] 經紀人:巴薩等20多傢俱樂部有意奧喬亞 時間: Fri Jun 20 15:19:50 2014 skysports 2014 ...