Buster Posey能進名人堂嗎? - 美國職棒

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By Doris
at 2021-11-05T18:04

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https://www.mlb.com/news/roundtable-is-buster-posey-a-hall-of-famer

Buster Posey今天正式宣布退休,在當打之年結束了十二年的燦爛生涯。
針對這位擁有三座世界冠軍的明星捕手「能不能入選名人堂」這個問題,
大聯盟官網的編輯和記者們舉行了圓桌討論。

主編Alison Footer擔任主持人,
首席記者Mark Feinsand、記者/製作人Sarah Langs,
以及巨人隊負責記者Maria Guardado與談。

(我只能介紹重點,沒時間逐字翻譯)

先說結論,三人的答案基本上是一致的:
Posey當然會入主名人堂,但會不會在2027年第一次投票就入選,
主觀上期待,客觀上難說,不過終究會入選。

唯一的問題可能出在生涯不夠長久,個人數據似乎累積得不夠多,
但身為新人王、年度MVP,三屆冠軍隊(2010, 2012, 2014)主將,
以及2010年代國聯乃至大聯盟最優秀的捕手,
這些成就其實已經不太需要長久的生涯和累積數據來證明。
捕手做為場上最操勞的位置,生涯成績的衡量標準本來就跟其他守位不太一樣,
大聯盟甚至還為了他而修改本壘衝撞規則,出現了Posey條款。

而且說到生涯成績,大聯盟史上至少出賽1000場的捕手之中,
Posey的生涯OPS+是129,和1920-1930年代的名人堂捕手Mickey Cochrane並列第二,
僅次於Mike Piazza(143)。
生涯結算的打擊三圍是.302/.372/.460,OPS .831,防守又優異,
就算他在2020年球季選擇不打也不會成為問題,
因為大家都正在經歷同樣的COVID-19疫情。

Posey不但一手開創了舊金山巨人隊最近一次黃金時代,獲得前無古人的成就,
(五年三冠,Willie Mays、Willie McCovey、Juan Marichal、Barry Bonds都辦不到)
少了他的巨人隊成績也大受影響(除了2020,還有他因為髖部受傷提前結束的兩年)。
今年巨人隊能夠重整旗鼓,拿下107勝,
Posey這座指揮塔發揮第二投手教練的功能,功不可沒,
Kevin Gausman、Anthony DeSclafani、Logan Webb等投手全都寫下生涯顛峰,
Gausman甚至為了想和Posey繼續搭檔,而願意與巨人續約。
這十二年來,只要巨人打進季後賽,Posey在季後賽蹲捕的局數占了96.4%,
巨人在世界大賽的142局,他更是只缺席了兩局。
Posey這十二年來對於巨人隊的意義,可比雙城先生Kirby Puckett的十二年生涯。
就算有誰覺得生涯1500安打、158全壘打對於名人堂還嫌不夠,
他的三枚冠軍戒指也不容輕忽。

Jay Jaffe在Fangraph製作的表格,也說明了Posey身為捕手的生涯成就。
https://blogs.fangraphs.com/well-see-you-in-cooperstown-buster-posey/
大聯盟史上蹲捕1000場以上,生涯1500安打和OPS+至少120的捕手有九位,
只有Posey和Jorge Posada還沒進名人堂。
而Posey的守備能力遠勝Posada和Piazza,
偷好球的framing能力也數一數二(framing在2010年代發展成了可被量化的數據)。

Posey在生涯高峰決定急流勇退,最後一個球季仍能入選明星隊,
這可能也會有助於名人堂票選。
他今年的.304打擊率,在大聯盟分區時代(1969年至今),
生涯最後一年至少400打席的選手之中,與1979年的Lou Brock並列第六。
在這個條件裡以最高打擊率結束大聯盟生涯的,
則是1980-1990年代巨人隊的打擊教科書Will Clark(2000年打擊率.319)。

名人堂的標準近年來放寬了些,救援投手和指定打擊也能入選,
但最關鍵的標準仍然是這個問題:
某位選手在生涯的某一段時間裡,在他的守位上是不是大聯盟最頂尖的選手?
2010年代的Buster Posey當然符合這個敘述。
他只拿過一次金手套獎,因為他不幸和Yadier Molina同時代,
但話說回來,Molina對紅雀贏得世界冠軍的貢獻,也被Albert Pujols瓜分掉一些。
三位與談人都認為,相對於Posey,
Molina入主名人堂的依據正在於生涯長久,以及九座金手套獎。

至於Posey能不能在第一次取得候選資格就入主名人堂?
三位與談人主觀上都想投票給Posey,但客觀上仍有變數;
要是Pujols決定明年不再打,同樣在今年季後退休,
Posey恐怕會被排擠到第二年投票才能入選。
要是Pujols繼續打,Posey在2027年的第一次投票就是唯一的焦點,機會大增。
當然也必須考慮全國其他地方的球迷和記者,
肯定和愛戴Posey的程度,或許還是跟舊金山灣區有所差異。

但另一方面,2027年首次取得候選資格的Posey,
也不需要和Clemens、Bonds、Schilling這些讓票選者們苦思再三的人物同場競爭,
他們那時都已經喪失候選資格了。
這可能會提高他在第一次投票就入選的機會。



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All Comments

Ethan avatar
By Ethan
at 2021-11-09T10:42
0
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By Wallis
at 2021-11-13T03:19
Schilling:苦思再三...
Donna avatar
By Donna
at 2021-11-16T19:57
其實Footer形容他們的說法是「塞在投票箱裡」,
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-11-20T12:34
我多少有點引申:他們有爭議,得票率到不了門檻,
才會一直塞在投票箱裡,雖然候選資格也都沒剩幾年
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By Tracy
at 2021-11-24T05:12
有人提了一個名字 Thurman Munson
Rae avatar
By Rae
at 2021-11-27T21:49
墜機早逝的Munson。他和Posey一定程度上倒是相似
Damian avatar
By Damian
at 2021-12-01T14:27
兩人入選明星隊的次數一樣(都七次)
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-12-05T07:04
Posey的OPS高一些(.832:.756),季後賽次數多兩次
Andy avatar
By Andy
at 2021-12-08T23:42
Kirby Puckett也是12年吧 而且是青光眼才退的
Ula avatar
By Ula
at 2021-12-12T16:19
Jake avatar
By Jake
at 2021-12-16T08:57
對,Puckett也是十二年才對,原文少算兩年
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-12-20T01:34
我是猜就算他第一年是榜單裡最有資格的也不會進 3/4門檻
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By Ula
at 2021-12-23T18:12
很高
*榜單→名單
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By Joseph
at 2021-12-27T10:49
只有1500安 真的行嗎?
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-12-31T03:27
結論: 蠻吃同年的其他候選者的吧XD
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-12-28T01:42
不能
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By Zora
at 2021-12-31T18:20
到時名單也可能還有投了幾次的Mauer?
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By Joe
at 2021-12-28T01:42
0
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By Enid
at 2021-12-31T18:20
有可能退休後再復出嗎
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By Heather
at 2021-12-28T01:42
進不了,巨人退休背號應該沒問題
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By Puput
at 2021-12-31T18:20
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By Sarah
at 2021-12-28T01:42
退休再復出的例子,我想到小熊先生Ryne Sandberg,
Enid avatar
By Enid
at 2021-12-31T18:20
他退休一年之後,1996-97又復出兩年。因此他的名人堂
候選資格也就隨之延後,2005年第三次投票入選
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-12-28T01:42
單純看累積數據可能不太夠 可是他特別有名氣 又拿過M
VP 甚至還有波西條款 最後應該會靠著這些額外的條件
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-12-31T18:20
進去
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By Dorothy
at 2021-12-28T01:42
正文的OPS少了個小數點,補上
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By Quanna
at 2021-12-31T18:20
太難,要進可能最後二年壓線
Eden avatar
By Eden
at 2021-12-28T01:42
如果十年候選期限進不去的話,之後就得靠特別委員會
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-12-31T18:20
像是史上最強的左右開弓捕手Ted Simmons,1994年首度
候選得票不到最低門檻,2019年靠著老兵委員會的現代
棒球委員會票選,在今年進入名人堂
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-12-28T01:42
今年的老兵委員會要選的是棒球草創到大聯盟分區之前
Zora avatar
By Zora
at 2021-12-31T18:20
(1871-1969)
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-12-28T01:42
很難不進
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By Charlotte
at 2021-12-31T18:20
球隊名人堂沒有意外會進,但古柏鎮很難說
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-12-28T01:42
我比較好奇Posada進不去理由是啥
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-12-31T18:20
而且Posada第一次候選就到不了門檻被刷掉,怎麼會?
Emily avatar
By Emily
at 2021-12-28T01:42
Posada遇到的對手太猛
James avatar
By James
at 2021-12-31T18:20
記者只能選十個 Posada很容易就被犧牲了 加上他成績
沒好到讓人覺得第一年不投他不行
Una avatar
By Una
at 2021-12-28T01:42
就看哪一年競爭不激烈來進HoF 像Posada和Delgado就是太激
烈 第1年沒5%就掰
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-12-31T18:20
10年打出成績比Campanella好的捕手都有機會
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-12-28T01:42
Posada那年名單從結果看有8人經投票進HOF 然後還有那三
個人卡位 喔不是四個人
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-12-31T18:20
16位首年提名活下來的只有一年進I-Rod 二年進V葛 卡位中M
anny 沒了
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By James
at 2021-12-28T01:42
我覺得很難,畢竟累積數據不夠
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-12-31T18:20
波沒啥好比了 同時代兩個妖怪 AS10先發以上的
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-12-28T01:42
Campanella是車禍被迫退休 狀況不太一樣
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-12-31T18:20
聖人堂,太難了....累積不太夠
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-12-28T01:42
數據有點尷尬 有可能會到VC才會進
Doris avatar
By Doris
at 2021-12-31T18:20
名人堂現在是在比誰老嗎?那乾脆宣佈打到40歲直接進名人堂
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-12-28T01:42
就好啦,能打到那麼久,沒有頂尖也有優秀了
Jack avatar
By Jack
at 2021-12-31T18:20
是說提到Delgado是因為他小聯盟是當捕手嗎(X
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-12-28T01:42
穩了啦,形象太香了,就算數據borderline也是framing一
下直接滑進去
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-12-31T18:20
數據實在不夠漂亮,很勉強
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-12-28T01:42
不能把話說死,這幾年對累計數據的質疑,也許到2027 名人堂
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-12-31T18:20
的投票會有變數
Michael avatar
By Michael
at 2021-12-28T01:42
Una avatar
By Una
at 2021-12-31T18:20
會進,但不會是前5年進。這麼偉大的捕手,很少見
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-12-28T01:42
修正一下,我認為他會進,但不會是前3年進
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-12-31T18:20
數據不夠漂亮?這十年有哪個捕手數據比他漂亮的
Regina avatar
By Regina
at 2021-12-28T01:42
回樓上 N大指的應該是累計數據 畢竟Posey巔峰時表現覺得有
資格進名人堂
Freda avatar
By Freda
at 2021-12-31T18:20
數據不夠漂亮指的是生涯累積數據 主要是要看到時候
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-12-28T01:42
的投票者著重的是什麼 如果標準變成投給當代各守位
最好的球員 那他的機會就很高 這個現在說不準
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-12-31T18:20
累計數據也不是進名人堂的唯一標準, 還是看好他最後會進
Ida avatar
By Ida
at 2021-12-28T01:42
媒體源好,又是這世代最強的捕手,熬個幾年就進了吧
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-12-31T18:20
這幾年除了勝投比較不吃外 其他還是很嚴格吧 覺得捕手
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-12-28T01:42
需要放寬 唯一沒有三千安的位置
Ida avatar
By Ida
at 2021-12-31T18:20
abc 所以有降低Posey打得比Campanella好的事實嗎?
Erin avatar
By Erin
at 2021-12-28T01:42
還是車禍有加分?我覺得黑人聯盟的經歷還比較是加分
選項
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-12-31T18:20
我意思是生涯數據沒錯,如果以當代捕手群去做比較,
Delia avatar
By Delia
at 2021-12-28T01:42
他的確有資格,但聖人堂的標準嘛…
Zora avatar
By Zora
at 2021-12-31T18:20
Campanella在道奇隊十年,先前在黑人聯盟八年
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-12-28T01:42
我忽然覺得Campanella和Munson更加相似,生涯都因為
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-12-31T18:20
意外直接終結(車禍癱瘓、駕機失事)
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-12-28T01:42
覺得入選的重點還是在到時同張選票中有誰比他還值得選
Adele avatar
By Adele
at 2021-12-31T18:20
也就是同一次投票會有哪些競爭者
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-12-28T01:42
這ID的文章總是那麼認真
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-12-31T18:20
這樣一看 Posada也是滿衰的
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-12-28T01:42
基本上遲早會進,成績外形象好還是很加分
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-12-31T18:20
首年也許不會進,也許三年吧
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-12-28T01:42
不進也沒差,被笑的也是名人堂而已
Una avatar
By Una
at 2021-12-31T18:20
不能
Carol avatar
By Carol
at 2021-12-28T01:42
必進
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-12-31T18:20
鄉下博物館的委員們怎麼想有很重要嗎?呵呵
Emily avatar
By Emily
at 2021-12-28T01:42
沒有累積數據 算是曇花一現
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-12-31T18:20
覺得會進 但應該會在名單中等3~5年
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-12-28T01:42
累積數據不夠,搞不好要等的不會只有三到五年。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-12-31T18:20
Mauer C守921場 Posey1093 Wieters1075
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-12-28T01:42
Posey竟然被說是曇花一現...
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-12-31T18:20
累積數據太少了啦
Robert avatar
By Robert
at 2021-12-28T01:42
這年頭只有1500安,都被認為一定會進,而非阻礙
Harry avatar
By Harry
at 2021-12-31T18:20
我覺得會進 近幾年的球員用法很難要求甚麼驚人的累積
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-12-28T01:42
數據 波希這種表現又是正面形象 雖然不可能是第一年
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-12-31T18:20
但一定會進
Ula avatar
By Ula
at 2021-12-28T01:42
數據少但是要跟同位置比阿 我覺得應該無法第一年就進 但穩進
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-12-31T18:20
沒資格
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-12-28T01:42
你要想跟他同時代的捕手誰比他有資格進,說實在話沒幾
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-12-31T18:20
噗吼獅是今年退嗎?Y.Molina應該明年也會退
Mia avatar
By Mia
at 2021-12-28T01:42
Pujols已經表態明年會打了
Queena avatar
By Queena
at 2021-12-31T18:20
機會不大
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-12-28T01:42
一定會
Callum avatar
By Callum
at 2021-12-31T18:20
一定不會,除非改標準
Linda avatar
By Linda
at 2021-12-28T01:42
好奇HOF的標準是啥??不就是得票率超過75%嗎?
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-12-31T18:20
不會進,posey是自己放棄機會的,明明就還能打才34歲也
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-12-28T01:42
沒很老
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-12-31T18:20
以他今年表現要拿個3~4年長約並不難,選擇提前退休不繼
續累積數據代表他也沒很想進HOF吧
Regina avatar
By Regina
at 2021-12-28T01:42
都說變數很多了,再過幾年看看吧,Mauer是個指標可以先觀察
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-12-31T18:20
貓兒站1B的時間相對太少,而且防守也差波西很多
^C
Jake avatar
By Jake
at 2021-12-28T01:42
不過他先投票啊
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-12-31T18:20
他進了名人堂的標準會被爆破吧

勇士今年營收預期要破隊史記錄

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-11-05T12:41
勇士隊今年截至9月營收已來到466M 若之後再加上十月季後賽的收益 預期將破了2019年的476M營收記錄 https://i.imgur.com/Sgw5gWf.jpg 4-6月 勇士隊收入為2.16億美金 1.棒球相關收入為2.04億美金,代表平均一場主場可進帳490萬美金(42場) 2 ...

季後賽最關鍵的play

Yedda avatar
By Yedda
at 2021-11-05T10:03
自從拿下世界冠軍以後,我看遍了所有比賽精華片段、慶祝、訪談 但有一個play,或應該說一系列的play,我每次回頭看都會起雞皮疙瘩 而且甚至不是發生在世界大賽中 時間是NLCS七局上,Luke Jackson在4:1領先時上來, 先給了Taylor轟了一支差點出去的二壘安打 接著保送Bellinger 然後 ...

有Maddux壓陣就是穩

Jack avatar
By Jack
at 2021-11-04T15:58
這季後一系列比賽, 我都在看比賽時, 把95年Maddux球員卡放旁邊, 就是穩!! https://i.imgur.com/HW5xPFR.jpg https://i.imgur.com/Zp2Cqp9.jpg 好開心啊,當時買這張卡才國三, 一轉眼26年了.... - ...

MLB休賽季今日消息(交易、選擇權、逃脫)

Olga avatar
By Olga
at 2021-11-04T13:48
MLB休賽季今日消息(交易、選擇權、逃脫) 1.巨人Buster Posey宣布退休 來源: https://twitter.com/extrabaggs/status/1456013034980212738 2.道奇Trevor Bauer不會跳出合約 他和道奇的合約長這樣 2021年:2800 ...

展望2022&FA陣容 上

Thomas avatar
By Thomas
at 2021-11-04T12:53
MLB的球季總算是結束了,一方面真的很感動勇勇拿下了世界大賽冠軍,另一方面也感傷 沒美國職棒可以看了XD 對一個等冠軍等到已經退休的人來說,這幾個月會比較無聊XD 雖然是勇士板的公敵和烏鴉,但除非板主禁止或被踢出去,不然就發發文,也想翻譯一些 資訊,但又覺得懶,而且大家英文也都很好XD 先說一下WS的G5 ...