Big 3 H2H逐年紀錄 - 網球 Tennis

Kelly avatar
By Kelly
at 2022-09-17T12:41

Table of Contents

在老費宣告退休後,BiG 3相互之間的對戰紀錄也只剩下納囧還可以延續下去;想說順便
藉由這個機會檢視一下彼此的H2H紀錄。也看看歷年來他們身上的大事:無麩質飲食、換
拍等是否構成影響

首先來看一下三個人之間的倆倆對戰紀錄、採分年統計:

1.費囧

https://imgur.com/faXa0eQ.jpg

全部:23-27 win rate(費)=0.460

2011(囧採無麩質飲食)後:10-21 win rate(費)=0.323

2014(費換拍)後:7-12 win rate(費)=0.368

2017(費傷後復出/囧冥想):1-4 win rate(費)=0.200


2.納囧

https://imgur.com/7kRDY4Y.jpg

全部:29-30 win rate(納)=0.492

2011(囧採無麩質飲食)後:13-23 win rate(納)=0.361

2017(納傷後復出/教練換為Moya/囧冥想): 6-4 win rate(納)=0.600

3.費納

https://imgur.com/v0OPgAx.jpg

全部:16-24 win rate(費)=0.400

2014(費換拍)後:6-2 win rate(費)=0.750

2017(費納傷後復出/納教練換為Moya):5-1 win rate(費)=0.833

小結:
雖然這個只是用眼睛看、並沒有進行諸如RDD(regression discontinuity design)等嚴謹
的統計驗證,來檢驗重大事件對其對戰成績的影響;但我們仍然可以得到一些簡單的觀察


1.囧無麩質飲食的影響:

非常巨大,使其對費納對戰均有壓倒性的宰制力。若但看完整的生涯對戰成績則不容易發
現這一點,分年度即可觀察出來

2.老費較之納豆更擅長於對戰囧口?

會有這種普遍性的一般印象恐怕是從2011年納豆完敗囧口而來(0-6)、然後2015(0-4)、20
16(0-3)又各來了兩次。相形之下,老費的狀況似乎沒那麼一面倒。即便在公認囧口最具
宰制力的2011、2015年,仍能在其手上奪取勝利;或許這也是老費一向所令人稱道的場上
靈活應變所致

3.重大改變的契機:

費:2014年換拍可能源自於2013年分別完敗給納豆(0-4)與囧口(0-2)

納:一方面是傷後復出/學院開幕,二方面可能也是源自於15、16兩年完敗給囧口

囧:無麩質飲食當然是奠基於早年對頂級選手的跌跌撞撞;而2017年後結束冥想、進行手
術除了當年對費納戰績欠佳外,可以注意到當年戰績差到幾乎無法跟他們對戰,而都是早
早於前幾輪即出局

4.重大改變的效果:

費:換拍後對納豆成效顯著,考慮到年紀後更是驚人;對囧口似無特別成效

納:換教練後對老費之對戰未見提升;但對囧口之勝率獲顯著增加、已可分庭抗禮甚或略
居上風

囧:無麩質影響眾所皆知;擺脫冥想(?)迎回舊教練似乎仍難敵納豆更換教練

(2010(含)以前費、納對囧之勝率分別為0.684、0.696)
(可能是近10年來才開始看球的版友所難以想像)

一點小心得,大家可以再理性討論討論。當然,這邊僅止於量化數據跟技術上的交流,我
還是秉持初衷,GOAT的討論理應不僅止於數據而已,還是有些別的東西。

上一篇Rolex跟法網期間Tsonga退休那篇文會引來大家諸多的爭執非我初衷;希望版上多
一些討論、而不是很粗暴地嗆聲跟相互踩踏

資料來源:自己,Wikipedia
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Tags: 網球

All Comments

Adele avatar
By Adele
at 2022-09-21T10:00
這類文先幫QQ
John avatar
By John
at 2022-09-18T11:25
我也覺得費爸很擅長打囧
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-09-22T08:44
我覺得囧除了法網豆 其他人他都蠻好打的
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-09-18T11:25
08年費得病也很關鍵,大家都以為差不多要下坡了,
因為以前27 28歲就是球員巔峰
Connor avatar
By Connor
at 2022-09-22T08:44
未看先猜這篇戰到飛起來
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-09-18T11:25
印象當時2019年溫網決賽 費爸是一路壓著囧打的 囧幾
乎沒辦法破發 只是沒想到囧搶七能逆轉
Jack avatar
By Jack
at 2022-09-22T08:44
其實也沒到壓著打吧 頂多55 65 第五盤費還是先被破
Cara avatar
By Cara
at 2022-09-18T11:25
後來費破了兩個回來 SFM失敗 最後搶七燃料耗盡
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-09-22T08:44
囧 成長轉捩點 就是11年連續決賽先掉一盤 逆轉豆
後來越打越有信心 真正的巨頭崛起。
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-09-18T11:25
不用印象,YT一堆完整影片可看,那場囧確實打的起起
伏伏,很像最近的寫照
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-09-22T08:44
費在11年法網 還直接幹贏如日中天的囧
Harry avatar
By Harry
at 2022-09-18T11:25
19溫就喬輸的兩盤就是被破之後策略性放掉,沒被破
就拖進搶七和費比大心臟和臨場不斷電,成功把比賽
Freda avatar
By Freda
at 2022-09-22T08:44
帶到第五盤。然後一樣在大心臟和不斷電、穩守這三
點拖到最後,費撐不住就輸了。不得不說這是很大的
賭注,但也是對年紀大卻臨場狀況好的費最有效的方
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-09-18T11:25
真的全盛讓他束手無策的就是豆,所以 我認為他對豆
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-09-22T08:44
有更多的尊敬,當然他也很尊敬囧。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-09-18T11:25
豆 後幾年場地覆蓋率降了 之後對另兩個就相對辛苦
James avatar
By James
at 2022-09-22T08:44
第五盤囧先破發,一堆人當時也是覺得穩了,結果自己
又搞到最後
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-09-18T11:25
Djo 11年美網四強15:40也很神奇
Adele avatar
By Adele
at 2022-09-22T08:44
豆覆蓋率降低之後 影響就真的打另外兩尊比較看的出
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-09-18T11:25
以我自己從05年開始看球的感覺來說,費喬的巔峰期
其實沒什麼重疊,畢竟差了6歲,這在職業運動完全可
以說是2-3代人,只是費的衰退的速度太慢,加上即使
衰退也只有另外2尊能壓制他,所以直到現在還有對戰
。納豆才是和2人的巔峰期都有明顯重疊的那一個,加
上他的紅土buff實在太強大,不論什麼年代都能和另2
個有一堆對戰。喬的巔峰期我覺得也過了,看過他11/
15表現的球迷應該都能認同,只是一樣,衰退速度慢
,加上還是超出其他人太多,所以現在還是能贏。不
Eden avatar
By Eden
at 2022-09-22T08:44
過比起11/15他那令所有球員都感受絕望的統治力,現
在的比賽他常常都很抖,抖到最後靠經驗贏。
Selena avatar
By Selena
at 2022-09-18T11:25
囧08時就在澳網SF三盤打敗費了,只是那時打法偏向
攻擊力量型,常跟對手快來快去,技巧和戰術都未成
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-09-22T08:44
熟,之後兩年停滯不前,11開始後才有大幅成長,就
之前學費繳多了之道改變。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-09-18T11:25
所以真正好的選手是知道什麼時候會開竅
Harry avatar
By Harry
at 2022-09-22T08:44
我囧粉07年看球到現在 沒big 4的決賽都像少一味啊
Isla avatar
By Isla
at 2022-09-18T11:25
囧破發就覺得穩肯定是比較少看他打球 他大哥就劇場
王xd 沒劇本不會打球的男人
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-09-22T08:44
這三個對戰成績互剋很正常啊
不然怎麼會有三個GS20在同一個年代發生
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-09-18T11:25
你是想推無麩質吧
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-09-22T08:44
豆1516受傷低潮也可標註一下,連送好多人頭呢
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-09-18T11:25
費擅長打囧的印象 是相對囧當時很會打豆而言吧
Belly avatar
By Belly
at 2022-09-22T08:44
意外的聽到費擅長打冏,跟印象不一樣
William avatar
By William
at 2022-09-18T11:25
費剋囧是囧剋納 納剋費 衍伸出來湊的吧 囧納不會太
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-09-22T08:44
互剋 當下狀態還有場地是硬地還是紅土關聯比較大 豆
也稍微剋制費單反而已 但硬地其實沒有 而費剋囧是初
期囧還沒完全體吧 後期囧把費壓在地上摩擦
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-09-18T11:25
也不能說囧前期沒完全體,後期費狀態一定沒10前那
麼變態
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-22T08:44
不能說囧輸就是非完全體or冥想,囧贏就不考慮對手是
不是也有狀況
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-09-18T11:25
換教練對納囧不是重點,重點在對戰場地
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-09-22T08:44
會說費剋喬有一個客觀的現實是11喬崛起後,根本就
是無敵大魔王,見神殺神,佛擋殺佛。連豆除了紅土
外都會被他巴假的。要說那個時候還有誰勉強打他能
Belly avatar
By Belly
at 2022-09-18T11:25
有點懸念,了不起只有費(還有GS賽場上的爆氣卡)
,不過大部分都是在大師賽或是年終賽,GS真的被喬
打到我費迷都看不下去。
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-09-22T08:44
歷史上真正剋囧的只有睡褲卡
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-09-18T11:25
你是想推無麩質+1 XD的確那年以後囧大進化,但歸功
於飲食太片面
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-09-22T08:44
無麩質很痛苦 但成功後姑且不論運動 皮膚是真的好
Una avatar
By Una
at 2022-09-18T11:25
我很想說 囧會贏是因為費爸年紀大他一點
John avatar
By John
at 2022-09-22T08:44
樓上,你確定只有一點嗎?
反正囧粉永遠忽略這點,反正贏得都比較大聲
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-09-18T11:25
部分囧粉無視費年紀較長,部分費迷一廂情願同年齡費
最強,半斤八兩吧
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-09-22T08:44
也是有些費迷說 費前期打爆囧啊
真的半斤八兩
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-18T11:25
沒什麼忽略不忽略,考慮年齡就是變張飛打岳飛,比
不出個屁
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-09-22T08:44
嗯嗯Aus知道就好
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-09-18T11:25
推 但不得不承認囧真的厲害
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-09-22T08:44
找再多理由生涯成績也不會改變
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-09-18T11:25
推樓上 再多的理由也改變不了H2H對戰成績的紀錄
Ula avatar
By Ula
at 2022-09-22T08:44
贊成輸贏沒有理由,但很常看到一種說法2011囧崛起20
17囧冥想,上面圖表也是這樣標註,但比較少看到豆
受傷1516低潮、費08生病&後期年紀大衰退。
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-09-18T11:25
也很常看到2011後囧統治費納的說法,但明明H2H 27:2
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-09-22T08:44
3、30:29 只有小幅領先要說勢均力敵也沒錯,但很多
球迷好像只專注在11後囧升級但不在意近十年費納的衰
退
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-09-18T11:25
個人覺得那是因為囧在2011開始才真正有能力跟費納
抗衡,在那之前基本上是費納兩枝獨秀
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-09-22T08:44
主要是囧大滿貫基本都是2011後開始大橫掃的
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-09-18T11:25
11囧爆發,12~14費豆囧互拚,1516費老豆傷囧一枝獨
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-09-22T08:44
秀,17~18法網費豆回春囧受傷,~目前豆囧相爭,這
十年囧確實是狀態較好的那位,就如囧迷說的11前囧
未升級,豆14後那近三年的傷病&費12之後脫離巔峰也
是事實,但身為豆迷有種囧迷認為11前輸的只是囧未
升級而已(可能是被少數較常發言的幾位影響),而14
之後贏費豆都不考慮費豆的狀況,很常提到巔峰囧只
有巔峰卡能拼,但04~07的費&08、10、13的豆 在各
自的球迷心中也是非常強大的存在
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-09-18T11:25
結論就是看H2H,年齡如果也要考慮,那就無法比了
Puput avatar
By Puput
at 2022-09-22T08:44
我也支持單純看H2H,可是囧迷常提11前跟11後,但又
不提費豆的老化和傷病,時不時就看到輾壓費豆但H2H
就不是這麼回事,純粹豆迷發個牢騷
Joe avatar
By Joe
at 2022-09-18T11:25
但冏也是唯一H2H能夠領先的,至於11前,冏還生嫩啊
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-09-22T08:44
20歲以前,本來就很難有甚麼成就,確實還太嫩
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-09-18T11:25
傷病這種也不能排除,因為冏自己也有傷病
如果傷病跟老化都要拿掉,那其實也都不用討論
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-09-22T08:44
12後費老化,豆14後也受傷退化啊,也剛好是囧1516
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-09-18T11:25
高峰的開始,馬上就應證上面我提的只幫囧找理由,H2
H27:23、30:29微幅領先,我認為也算是旗鼓相當,若
你要說是輾壓我也是尊重你的看法
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-09-22T08:44
你一下說 「結論就是看H2H,不看年齡」,一下又變
Olive avatar
By Olive
at 2022-09-18T11:25
成「20歲前太嫩」,你幫囧說他以前太嫩,我幫費豆
說老化傷病,我是覺得蠻合理的,我是贊成只看H2H,
我想表達的是big3彼此的H2H 囧微幅領先個人覺得稱
不上碾壓
Damian avatar
By Damian
at 2022-09-22T08:44
等等,不是你自己進來補充的嗎?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-09-18T11:25
只看H2H就是冏最強啊
至少我沒提到甚麼輾壓吧,你都說自己發牢騷了
William avatar
By William
at 2022-09-22T08:44
三人各自有擁護者,但數據上硬要相比,就是H2H
你不能自己進來這種話題留言,又強調要考慮各種情境
Kama avatar
By Kama
at 2022-09-18T11:25
如果要考慮各種時空背景,那就完全不要相比
運動受傷是真的不捨,但競技運動本質就是殘酷的
Mia avatar
By Mia
at 2022-09-22T08:44
如果要這樣比,那所有選手都要用健康時期來比才公平
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-09-18T11:25
我的意思是單純看H2H啦,我是說有些囧迷都會說11前
囧太嫩,但卻不提費豆老化傷病,H2H囧確實豆領先啊
,只是某些囧迷說的像碾壓費豆,當然T大你沒這樣說
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-09-22T08:44
怎麼不說18以前還有一堆人整天說費納統治網壇十年直
接無視囧,不然就是說囧只是統治期間來攪局的,然後
問統治了十年那是哪年到哪年通通回答不出個所以然來
,球迷不都一個樣子嗎XD
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-09-18T11:25
我怎麼從來都沒有看過樓上的說法 完全沒有
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-09-22T08:44
也對啦 只是再次證明各家球迷都「只看到自己想看的
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-18T11:25
無視囧那種說法太誇張了
Leila avatar
By Leila
at 2022-09-22T08:44
不誇張啊 fb一堆只費納撐起近15年的文
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-09-18T11:25
冏贏費在心理層面比較大
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-09-22T08:44
H2H 囧=納>費 GS 納>囧>費 費排老三沒問題
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-09-18T11:25
納囧還要再纏鬥兩三年才能蓋棺論定了
Joe avatar
By Joe
at 2022-09-22T08:44
其實對戰紀錄忽略了場地因素,因為彼此擅長的場地
Harry avatar
By Harry
at 2022-09-18T11:25
不同,所以看看就好
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-09-22T08:44
年終賽沒有在不同場地輪替舉辦真的太可惜
Candice avatar
By Candice
at 2022-09-18T11:25
我認為囧口一直都很強,只是早期體力技術以及心態還
有進步空間,戰績不夠穩定,直到他穩定後加上老費本
身有很多劣勢,後期費跟囧真的4/6或5/5開,在線的費
表現可能達滿分,但掉線時連及格都不到,囧則是在20
11大進化(事實上2010就開始不一樣了),除了冥想那
段時期不知道在幹嘛,基本上正常的囧再差,表現一直
都能維持一定水準,這點跟納豆很像,只是納豆傷比較
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-09-22T08:44

至於提什麼心態的,真的有認真看過至少15年所有比賽
的人,就會知道費那不是心態問題,而就真的招出盡了
,打不贏就是打不贏,體力、防守範圍、抽球穩定度就
是不如囧,就剩技術全面性跟經驗還在,但基本上費得
要每球拼,把囧往死裡打,不然不可能拖到五盤,那種
打法本來就很骰,風險超高(機率網球)
至於只提排名這種沒價值的發言可以少一點,很多人都
有打球也看得懂球賽,誰比較強以及成績擺在那裡大家
心裡清楚,不用刻意強調來引戰

退役的方式

Bennie avatar
By Bennie
at 2022-09-17T08:05
以下就我的記憶列出幾個球員宣布退休的方式: 最完美的當然就是像sampras在最後一個參賽的2002 美網一路贏了7場奪得冠軍 之後沒再 比賽 隔年美網宣布退休 這真的是電影情節 配上他當年的14冠 夢幻到不行 談到sampras當然要提到Agassi2006 也是一樣宣布要打完比賽退休 美網第三輪出局後 ...

Laver Cup一起看球

Rachel avatar
By Rachel
at 2022-09-17T05:51
(代po) 有沒有版友今年要一起去看Laver Cup 抱著今年不衝,這輩子應該也沒機會再看Roger 現場打球 預計看週六的比賽,票已買好,週末都會在倫敦 如果有要一起去看的版友,歡迎站內信加line討論喔! - ...

Uniqlo RF Hat 訂購

Thomas avatar
By Thomas
at 2022-09-17T04:14
https://i.imgur.com/RIWjoGS.jpg 朋友要來幫忙訂 台灣:沒貨 日本:沒貨 只有tenniswarehouse有 但比台灣跟日本貴一點 一頂29.9 美金匯率抓31.5 推測會訂十頂以上,所以加入營業稅5% 國際運費推測金額不高,因為體積小,也抓一頂約50 台灣一 ...

皇家馬德里想舉辦費納表演賽

Michael avatar
By Michael
at 2022-09-17T02:20
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Alcaraz vs FAA

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By Kelly
at 2022-09-17T01:26
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