2021 NBA歷史百大球員排行 - NBA

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發表一下自己的想法,其實去年就有PO一篇,只針對某些項討論,
首先很多人認為,原PO的計算,低估了DPOY和防守隊,低估XX王,特別是得分王,
另外明星賽太高,這篇就討論這些範圍.

先說個人結論,之後再做分析,
1.DPOY和防守隊,就是不重要,這玩意就額外加分性質.
2.XX王就是不重要,這玩意就是額外加分性質.
3.明星賽應該要分先發替補.

若以官方定義的獎項來看,
MVP代表單季最強,
第一隊代表分位置最強五人,
第二隊第三隊依此類推.

很多人質疑防守價值被低估,但反過來說,
有防守隊卻沒有攻擊隊,這樣看起來,是攻擊被低估吧.
NBA年度隊指的是綜合能力,並非只看攻擊能力,不然大班憑什麼入選年度二隊?
舉例來說,今年的DPOY Gobert只拿到第三隊,
這就告訴你,最強的防守球員,只能在中鋒排在第三名,
14-15 DPOY是可愛,但這年他連第三隊都沒有,
這告訴我們這年防守最好的球員,甚至連前鋒前六名都排不上,
木桶伯拿過4次DPOY,史上最多,但是就一次二陣,兩次三陣.
以上例子就是要說,DPOY和防守隊就是不重要.

因為NBA就有定義MVP和年度隊,所以其他任何的獎項都不該凌駕在其之上,
我這麼說不是說防守不重要,而是防守好會貢獻在MVP和年度隊上,
換句話說,假如你防守無敵厲害,有了你,球隊就會82勝0敗,那你就會拿MVP和第一隊.

XX王基本上也是一樣道理,舉例來說,瓜哥曾經拿過得分王,卻沒有第一隊,
這意思就是說,就算瓜哥當年是得分王,但是在前鋒連前兩名都不是.
假如一個人得分能力鬼神到不行,能讓球隊82勝0敗,那你就會拿到MVP和第一隊.

原PO的算法除了獎項外,還包含PER和WIN SHARE,若是你防守好,得分能力強,
其實也會貢獻在這兩項分數上.

舉一個簡單例子,今天A是第一隊,B是第二隊,
但是A沒有防守隊,也沒有XX王,B卻是DPOY加上籃板王,
那請問A和B誰比較厲害?
假如B比A強,那第一隊就是B了,這就證明DPOY和XX王很廉價,噱頭罷了.

再來一個問題,
A是今年MVP,同時拿了DPOY+得分王,
B是去年MVP,並沒有入防守隊,也沒單項第一,
那今年的A和去年的B誰比較強,
答案是一樣強吧,都代表他們是當年最強,
頂多可以說A頭銜好聽,但是這兩者根本是一樣的,都是當年最強.

今年中鋒第一隊是小丑,第二隊是鉛筆,小丑有MVP就不說了,
狗貝拿下DPOY,另外火鍋籃板都是第二,其實離火鍋王和籃板王也不遠,
那假如狗貝數據好一點,拿到火鍋王+籃板王,就能幹掉鉛筆嗎?
假如你拿到了DPOY+一堆王,卻拿不到MVP和第一隊,
這不就告訴你DPOY和XX王根本沒你想像重要嗎.

就因為NBA官方用MVP和年度隊伍定義了球員的強度,
所以其他數據都是為了幫助你獲得MVP和前三隊.
因此在MVP和年度隊伍以外的獎項,就是不重要.

另外關於明星賽,我個人是覺得應該分先發和候補,
因為先發需要球迷票選,這代表了球員的人氣和影響力,
這和上述的MVP,年度隊,防守隊等等都是獨立事件.
替補是教練選的,通常會考量實力,這會和年度隊有重複嫌疑.

以上個人看法,歡迎討論.

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All Comments

Carol avatarCarol2021-07-25
明星賽只是一個實力的門檻 先發替補我覺得不是很重
要就是
MVP>年度隊>明星賽>每日先發>替補>雜魚
Isabella avatarIsabella2021-07-29
這些都是考慮一個球員實力跟潛力的一個最常見的分
類標準
尤其是在評價每年的新秀時很常見
Quanna avatarQuanna2021-07-30
然後DPOY跟防陣我是認為還是比XX王 好一點 XX王在討
論歷史定位真的沒啥意義
Olga avatarOlga2021-08-01
然後明星賽跟年度隊通常都會有高度重疊 畢竟NBA還是
不會看到太多次老鷹活塞那種情況
Charlie avatarCharlie2021-08-02
同意,XX王現在獲得的重視程度真的低很多,上次朋友
Charlie avatarCharlie2021-08-05
還一直爭說XX王還是很重要...
不能說不重要,但相比年度隊真的有差
Aaliyah avatarAaliyah2021-08-10
主流歷史排名就是冠軍mvpfmvp年度隊為主
Caitlin avatarCaitlin2021-08-15
其他的比重真的不高啦
Jessica avatarJessica2021-08-18
至於明星賽根本沒啥參考價值 很多很水的
Jessica avatarJessica2021-08-20
去年顧爭論沒推到 今年還厚顏引述了原PO的論述 補
Edith avatarEdith2021-08-22
邏輯正確
Audriana avatarAudriana2021-08-23
原PO只要解釋一下眼鏡俠可以排到70就好了
Isla avatarIsla2021-08-25
明星賽還是有價值 那種不是因為個人實力而是團隊入
選的 也不會出現太多次
Wallis avatarWallis2021-08-27
應該說 年度隊的部分 就已經考量你的防守跟xx王了
Enid avatarEnid2021-09-01
其實有年度防守隊就很奇怪了 有綜合考慮的前三隊
幹嘛還要單獨拉防守出來 怎麼不順便選年度攻擊隊
有DPOY幹嘛不也選個OPOY呢
Quanna avatarQuanna2021-09-02
就是因為過往防守沒有被彰顯 年度球隊更偏重於進攻
數據 才會設立防守球隊彰顯價值
Vanessa avatarVanessa2021-09-06
另外印象中明星賽如果改成先發替補不同分 那姚明的
排名應該會有意思
Adele avatarAdele2021-09-09
@iamm 排70怎麼嗎? 我沒有認為這個排名可以產生一
個1-100完美的排名 而是在綜合考量後產生一個公式
排出百大排名 給大家看看 討論 並不是這個公式不會
有任何的偏差或離群 我也在文章頭尾再三強調
Lucy avatarLucy2021-09-10
Ivy avatarIvy2021-09-13
排70就只代表你這個公式是個笑話而已 沒有啥意思
妳也不用把標題寫甚麼百大歷史球員排名
Iris avatarIris2021-09-16
那應該是要改變選前三隊的方式 而不是特別另立獎項

你能想像冠軍賽還另外設立DOPF嗎
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-09-20
妳就寫個我認為的百大球員就好
Rosalind avatarRosalind2021-09-24
至於FMVP 也無法彰顯整個季後賽的所有歷程
Faithe avatarFaithe2021-09-24
FMVP只是最後Final而已 在湖人三連霸時期 西冠比總
冠還難打
當年的拓荒者跟國王 比76人 籃網跟溜馬更難打
Poppy avatarPoppy2021-09-28
DPOF
Enid avatarEnid2021-09-28
他就沒辦法解釋後面的啊 目的只是為了捧...
Bennie avatarBennie2021-09-29
我根本就不在乎誰拿第一 只是覺得老人很煩
Victoria avatarVictoria2021-09-30
以15年小AI拿FMVP 但整個季後賽最重要的球員是誰?
Bennie avatarBennie2021-10-04
FMVP對於最頂尖的那群還是有差
Delia avatarDelia2021-10-07
只是覺得有趣 這排名我記得很早就有 那時LBJ好像第3
Belly avatarBelly2021-10-08
而且近年來FMVP除了小AI基本上該拿的都拿了
像去年湖人AD老詹在這個積分就因為老詹的FMVP又更
高了
Kumar avatarKumar2021-10-10
好像是同一個公式帶進去的嗎?
Hedda avatarHedda2021-10-11
然後今年因為被超車所以氣噗噗這樣嗎
Elma avatarElma2021-10-15
第三是因為老喬沒有總亞繼續加分啊
老喬就六進六出直接冠軍 誰在跟你總亞
Mary avatarMary2021-10-19
推的人還不少 現在排名第1 出來說有問題的變超多
Ula avatarUla2021-10-21
早就有問題了
Anthony avatarAnthony2021-10-25
所以是續戰力不夠的意思嘛?
Daph Bay avatarDaph Bay2021-10-26
樓上你確定要討論奪冠率論嘛
Hedda avatarHedda2021-10-31
不然討論總冠橫掃率也行啦
Anonymous avatarAnonymous2021-11-04
奪冠率拿來提 很多中堅球星說不定會跟著大降......
Blanche avatarBlanche2021-11-05
頂級球員和普通明星要比的應該不太一樣 所以一定亂
Hardy avatarHardy2021-11-09
還有東西強度校正也可以囉 前面有豹紋了
這種都可以完全量化的
Margaret avatarMargaret2021-11-12
不過既然是同一種公式
之前的推文還不少啊
既然一樣 今年不是也該差不多嗎?
Mia avatarMia2021-11-14
像 AI 老巴 馬龍 去年的吉巴 率隊進總冠本來就是球
員標誌性的成就 分區冠軍也是聯盟正式榮譽 也只用3-
6分來獎勵 認為分區冠軍應該0分的 我是不能理解
Rebecca avatarRebecca2021-11-16
可以完全量化就不會那麼多媒體百大排名不一樣了
期待你發文量化一個所有人滿意的公式
Tracy avatarTracy2021-11-21
之前推文又代表啥了?
講推文不如去反駁前一篇豹紋
Odelette avatarOdelette2021-11-21
那為什麼今年會一堆人狂噓啊
Dorothy avatarDorothy2021-11-26
後面排名有bug無法自圓其說 前面排名還有什麼合理
去年就有板友質疑過你了 今年還是照樣繼續套你的
神奇公式 沒修正的模型真的有想討論?還是跟理性勿
戰差不多的廢話?
Anonymous avatarAnonymous2021-11-27
哪有人在計算成就會用分區冠軍的 ESPN BR NBC都沒
Anonymous avatarAnonymous2021-11-28
得分王各個都是名人堂球星 年度一二陣還不一定能進
名人堂
Christine avatarChristine2021-11-30
什麼時候西班牙比賽啊
Bethany avatarBethany2021-12-03
成者王敗者寇 國外都是只認冠軍最大 分區冠軍有差嗎
Ethan avatarEthan2021-12-07
結果一二陣比得分王重10倍 5倍
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-12-11
好久沒看到盧了 這裡一堆老人QQ
Agnes avatarAgnes2021-12-13
MLB你會管小熊那年的亞軍是誰嗎?
Gary avatarGary2021-12-18
說到bug 其實像外國做的那個名人堂機率也是會有
Robert avatarRobert2021-12-21
抱歉不是針對r大 雖然你說的我也不同意
Yuri avatarYuri2021-12-24
老詹變第一就知道不合理了
Oscar avatarOscar2021-12-24
四亞抵一冠 這個公式是這樣講的
Eartha avatarEartha2021-12-27
你覺得合理?呵呵
Emily avatarEmily2021-12-30
意思是LBJ目前是5.5冠 真會算
Bethany avatarBethany2021-12-31
前一篇的問題喔 他要不要先列10名以後的出來
Queena avatarQueena2022-01-05
超級盃 大滿貫 世界大賽 誰會去記亞軍...
Olga avatarOlga2022-01-08
防守一直以來的問題就是難以量化,結果 DPOY 跟防守
隊被講的只有加分性質,那真的有夠重攻輕守的。
Frederica avatarFrederica2022-01-11
身為早期詹迷,說句實在的,應該是ptt水準太低...
明明漏洞一堆的文章到現在才質疑,就像前面冠軍賽
GameScore文,還有人狂推那個當作單核判定,結果是
什麼,07騎直接變三核心,超瞎,並不是整理一堆就
叫優文,內容一堆漏洞是推什麼推...不過老詹再怎麼
樣目前也都穩2,得分超越賈霸之後基本不會再有賈霸
在老詹前面的疑問了,不管是想黑老詹還是想用濾鏡
係數蝦捧老詹兩者都滾好嗎...老詹真的不用這種漏洞
文章捧
Audriana avatarAudriana2022-01-13
應該說會質疑的一大堆都被迫害進桶了
Joe avatarJoe2022-01-16
反正做過實驗的都知道,很多數據都是自己解釋出來一
Jack avatarJack2022-01-19
重攻輕守 然後得分王在公式只能算1分?
Poppy avatarPoppy2022-01-21
個結果的,根據不同人看的數據會有不同的解釋,更別
提有些就是刻意操作數據得到的結果,所以怎麼吵都一
Valerie avatarValerie2022-01-22
就是因為現在才質疑才好笑啊
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-01-24
寒蟬效應下 敢質疑的不多 版風自由 敢講話的當然就
出現了 不然一個批評LBJ就有進桶風險
現在質疑正常 被水桶的風險大大下降
Jessica avatarJessica2022-01-26
說真的老詹都還沒退休,為什麼要靠數據累積超越變
第1,外媒也沒在用這種方式排,雖然機率越來越小,
但還沒退就還有機會
Lydia avatarLydia2022-01-29
定有所缺陷,至少現在看來還沒有完美的公式。
Selena avatarSelena2022-01-29
所以我說版主屎缺怎麼還有人想當
怎麼管都有人會嫌
Quintina avatarQuintina2022-01-29
不可能完美啊 國外用的那個名人堂公式也是有缺陷
Daph Bay avatarDaph Bay2022-02-02
最好是現在才有人質疑啦 回去看去年那篇好不好
Quintina avatarQuintina2022-02-05
不過算下去變成1的 沒人會去懷疑他能否進名人堂就是
Caroline avatarCaroline2022-02-06
現在正常多了 以前敢批評LBJ幾句 就會被以造謠送水
桶數年
Lily avatarLily2022-02-06
底下還有人說2019就有人質疑了 是每年都要一樣多、
同批人質疑才算質疑?
Enid avatarEnid2022-02-10
早就有問題了 可能被推到忘我而不思考進行校正?
Callum avatarCallum2022-02-13
對排第1的不滿意順便抓70名來打 捧一個只排10名的
Frederica avatarFrederica2022-02-16
我也支持第二篇爆的 反正我原本就覺得這種算式多點
Donna avatarDonna2022-02-20
像年度獎項有連續獲得的 都應該要進行累進加重
像MJ的10得分王 比單屆MVP還要難上更多
Daniel avatarDaniel2022-02-21
第一 你覺得得分王 DPOY 防守隊不重要 很抱歉 主流
媒體覺得重要 所以排出來和人家差很多的話只能自爽
第二 得分王一翻兩瞪眼 數字出來誰最高就是誰 所以
很客觀 像年度隊那種有可能雖然缺賽多 靠牌子還是可
以進
Linda avatarLinda2022-02-24
也沒啥不好 如果他排了百大下來看起來排名更漂亮
Rachel avatarRachel2022-02-28
還是要提醒一下啦 原po很多覺得很重要的獎項是媒體
投出來的 啊媒體投出來的真的有攻防都考慮進去嗎?
我是很懷疑啦
Kristin avatarKristin2022-03-02
我好喜歡看你們這樣氣沖沖的找證據吵架
Vanessa avatarVanessa2022-03-04
那也是好事
Jack avatarJack2022-03-07
年度二隊5分 高於四屆DPOY=4分
但四屆DPOY會入名人堂 單次年度二隊不會
這種就是致命缺陷啊
Jake avatarJake2022-03-07
小it當年排二陣 如果真的有把防守也考慮進去 我是
很懷疑他會不會直接掉出前3隊
Jake avatarJake2022-03-08
論點辯論而已 聯想到吵架有點搞笑
Cara avatarCara2022-03-12
小it二陣x1 >班蛙 DPOYx4
Victoria avatarVictoria2022-03-13
喔喔辯論辯論抱歉 差不多的意思啦嘿嘿
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-03-14
二陣5分 DPOYx4=4分
Rachel avatarRachel2022-03-18
DPOY 他給3分 所以是12分。
Linda avatarLinda2022-03-21
抱歉算錯 那就是年度一陣+二陣=15分 4DPOY=12分
Faithe avatarFaithe2022-03-21
但是看起來他根本不敢列後90 他算不算得出來都有問
題 而且算出來搞不好結果變得更亂 停在數字順風的10
名最保險
Odelette avatarOdelette2022-03-22
以Marc Gasol來說 一次年度一陣 一次二陣 一次DPOY
也有總冠軍 但他能跟班蛙一樣進名人堂嗎?
Tom avatarTom2022-03-22
這篇文是拿特別的例子來說明防守隊得分王不重要 卻
忽略有人可以拿第一隊也能拿防守第一隊 有人可以拿
得分王順便拿mvp
Heather avatarHeather2022-03-23
也有人可以dpoy mvp 一起拿
Zanna avatarZanna2022-03-26
這篇其實滿有道理的
Tom avatarTom2022-03-27
所以MVP和前三隊就要避免和XX王重複計算啊 沒毛病==
Daph Bay avatarDaph Bay2022-03-28
大家都MVP憑什麼因為某年MVP多一個頭銜分數就較高?
Audriana avatarAudriana2022-04-02
有幾年的FMVP確實是搶人的 但無論如何總冠軍就是比
東西冠更重要。你的表現能否幫助球隊奪下總冠軍重要
性還是不可忽視
Leila avatarLeila2022-04-05
推文…編輯還好嗎
Frederic avatarFrederic2022-04-09
薪水就不要拿出來講了XD那是經紀人的功勞
David avatarDavid2022-04-12
照你的邏輯,累積數據高的通常是年度隊的常客,這樣
是不是也要把累積數據的重要性下降?
Lucy avatarLucy2022-04-17
然後A有拿得分王可能真的比B厲害,不然怎麼同樣是第
一隊還會有票數差,不就是根據當季表現去評比該位置
Kyle avatarKyle2022-04-21
的前幾名,然後如果你有指標性如得分王,就可以拿更
Isla avatarIsla2022-04-24
多票,只是在榮譽表上都只列同為第一隊
Jacky avatarJacky2022-04-28
GS文不差吧 那只是要表現你的隊友就算星度不高也
沒你想的這麼爛
Charlotte avatarCharlotte2022-04-29
詹的騎士1.0就是這樣啊 隊友星度確實很影響季後賽
發揮 但是真的很爛的話還能給你拿60勝up喔…
Odelette avatarOdelette2022-05-03
你用薪資看 那超音速的麥克伊凡就是王牌了
Lucy avatarLucy2022-05-06
累計數據的重要性本來就不該這麼高啊,如果今天老
詹不是17次年度隊伍,而只有7次,那他就算拿4萬分又
如何
Kristin avatarKristin2022-05-10
事實上年度隊伍可以說是成就的認證,沒有年度隊伍,
你那年哪怕打得再好也只是遺珠
Connor avatarConnor2022-05-13
就像PR99的人有可能不是全科頂標嗎?他就已經PR99了
,你還特別提說 喔而且他全科頂標喔,沒意義啊
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-05-14
比重下調沒問題 但累積數據作為耐戰度的指標也蠻重
要的
Anthony avatarAnthony2022-05-18
耐戰度不算是一個榮譽成就吧,撇除有些刻意輪休,
哪個球員不想打好打滿,而且如果有人能年年打70 60
場,但是年度隊 季後賽常客,那他也一樣很厲害啊
Dora avatarDora2022-05-18
我覺得年年打到6 70場對現在的球員來說算很耐戰了XD
Poppy avatarPoppy2022-05-22
看比賽就知道,防守影響力,常常數據呈現不出來
Jake avatarJake2022-05-24
光是今年太陽DA,陷入犯規麻煩後,太陽幾乎兵敗如山
Connor avatarConnor2022-05-29
照你自己的邏輯 防守隊對頂尖跟對後面球員也有差別
何況如果最佳陣容可含當季最強的 那明星賽也不重要
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-05-31
而且照你的舉例 如果狗貝真的拿籃板火鍋王 搞不好就
超越鉛筆進入二陣了 這樣還不重要嗎
Ethan avatarEthan2022-06-04
的確啦,考慮到數據重複運用的問題的確還要再清理
Elizabeth avatarElizabeth2022-06-07
原PO滿有道理的啊,防守隊根本是因為防守貢獻不容易
Jacob avatarJacob2022-06-11
被看到,特地拉出來獎勵的獎項吧
Iris avatarIris2022-06-14
DPOY也是,事實上影響就是沒那麼大,不然就會反應在
年度隊名單上
Charlotte avatarCharlotte2022-06-18
現在發現自己回錯篇 sorry~
Belly avatarBelly2022-06-22
影響沒這麼大幹嘛還要特別拉出來當一個獎項
Sandy avatarSandy2022-06-25
不就是因為防守影響力很大但是往往被忽略才要特別
拉出來
而且別的不說 明星賽才是真的沒有意義 一次明星賽
=三次得分王 這不是在搞笑?
Oliver avatarOliver2022-06-27
所以說是特地拉出來獎勵的,影響這麼大還沒有反應
在年度隊伍更可笑吧
Edwina avatarEdwina2022-06-30
邏輯正確
Quintina avatarQuintina2022-07-03
如果是因為影響很大所以獨立出一個獎勵,然後我還
不把他反應在年度隊伍,這聯盟是邏輯錯亂吧,事實
就是影響力根本不夠大,MJ的DPOY讓人印象深刻是建
立在他同時也有強大的攻擊手段,不然狗貝三屆DPOY
然後勒?兩次年度三,一次連年度隊都沒有
Hedda avatarHedda2022-07-04
這告訴我們主觀的人為甄試(口試面試)都是可以作弊的
Selena avatarSelena2022-07-05
哈登三次得分王不重要?搞笑吧
Christine avatarChristine2022-07-08
但凡看過比賽都說不出影響力不夠大這種話XD 主流媒
體在排歷史排名最看重就是FMVP MVP 冠軍 DPOY
然後就是年度隊伍跟年度防守隊伍
Genevieve avatarGenevieve2022-07-12
其實同樣狗貝的例子不同觀點就會有不同解釋
Jacob avatarJacob2022-07-15
狗貝無法進第一隊但DPOY 也是可以解釋成著重點不同
Sandy avatarSandy2022-07-16
DPOY和防守隊不重要XD 不重要媒體就不會列得過MVP
DPOY FMVP的球員了
Ida avatarIda2022-07-19
年度隊伍明顯參考防守比重很低 幾乎可說就只看進攻
若有參考防守 小李 AI 瓜哥ㄧ生都沒年度隊伍了
Aaliyah avatarAaliyah2022-07-20
得分王只有在PTT不重要 現在連防守隊都能忽視了
Damian avatarDamian2022-07-22
明顯某迷為了捧自家主子 努力稀釋一些重要獎項
Jessica avatarJessica2022-07-26
不重要還入名人堂 只有姆斯的數據才重要吧
Callum avatarCallum2022-07-29
姆咪 -.-
Quintina avatarQuintina2022-07-31
狗貝不贏過米丘簡直謬論
狗貝的防守重要性不低於米丘好嗎
Quanna avatarQuanna2022-08-05
邏輯正確 防守獎項本來就是為了獎勵綠葉 權重和年
度隊本來就沒得比
Lily avatarLily2022-08-06
得分王不重要 是因為姆斯只拿一次
如果姆斯得分王有超過5次 大家就會看到平行宇宙
Doris avatarDoris2022-08-07
明星賽就灌票
Susan avatarSusan2022-08-08
DPOY很廉價,長姿勢了
Susan avatarSusan2022-08-10
Lily avatarLily2022-08-12