16-17賽季--男單Ⅵ - 花式滑冰 Figure Skating

日本男單應該還有人啦,草太不知道傷好了沒?

羽生分數好高~

哦哦，昌磨往前了

在羽生樓看到C大貼的影片，Shoma有些點冰跳不是用刀齒而是幾乎整個刀刃，這在點冰跳是允許的嗎？沒有針對Shoma，單純疑問技術

應該是不允許,不然為什麼要叫點冰跳...

其實現在很多四周跳在技術判斷上都處在模糊的空間，最引爭議的是4S已經沒人在單腳起跳，再來就是部分選手的點冰因為提前轉體變成疑似刃跳的問題；不過一來你不靠這些小技巧的話四週跳本來就是不科學的，二來不影響觀賞性，畢竟滑冰的競技性質比較特殊一點

所以裁判才會睜眼瞎不捉咩~~

不算是不抓，只是目前這些沒有明確的規範

https://goo.gl/rQwjjO 這張我真的笑超久的

金博洋PCS76-94 這什麼概念XDDDDDD

哈哈那個西班牙裁判不就是去年wc陪javi等分的那位嗎XD

然後加拿大裁判依舊對羽生念念不忘= =

3S好像也是有人腳搭冰吧？

其實想一想我好像沒看過誰的3S是free leg完全不觸冰但Lo跳好像就都是完全單腳

(有反例嗎@@)

S跳不單腳是什麼意思呢@@

Lo單雙腳都有人做（大多數是雙腳起跳），而S本來的定義是自由足不能搭冰；以前第一個落4S的還因為雙腳起跳引起「不能算是第一個4S」的爭議

定義上去翻規則或是詢問權威也沒人敢給肯定的答案啦，總之目前的趨勢就是你不要錯刃，就沒人會去盯

ps. 單足起跳的S跳只有女單才看得到了，男單那個不是只有搭冰的程度，是直接把刃壓下去了

可以舉個Lo跳是雙腳起跳的例子嗎@@

因為我實在想不起來有誰...覺得最多就是有搭冰吧？

羽生的4lo就是雙足呀，不可能有左右腳1:1的雙足起跳，那樣軸心會有問題；Lo跟S所謂的雙腳起跳就是指輔助的腳有用刃了，因為早期的Salchow是和Axel一樣非常乾淨的單腳跳，所以才會特別提到這個問題，Lo則是很長時間以來都默認可以搭冰

但為了做4週，輔助腳要不用刃根本是不可能的事

我不覺得羽生的4Lo是雙足耶，至少起跳瞬間不是

滑進來的時候是雙足碰冰啦...

我也不覺得在起跳時他是雙足

adam快被金博洋追過了> <

https://goo.gl/S1JwNs 這篇討論提到：專家認為乾淨的

單足起跳4lo是不可能的，但羽生證明了只用單腳外刃起跳

https://youtu.be/JvntBwIWd9k 後面有講到4lo

這影片好像就是GS討論中講到的？

我覺得這部分要看個人認知啦，如果你認為要雙足同時離冰才叫雙足，那當然大部分的人都算單足起跳

這邊提一個很簡單的概念，我們幾乎不會看到有選手做單腳check後loop，連練習也很難看到，因為要嘛單腳帶

動轉3進入，要嘛另一隻腳輔助施力；畢竟規則上沒有講明「乾淨」的定義，去問兩個答案不同的人怎麼解析這個動作，說不定講出來的東西是一樣的

文章我稍微看了一下，他的敘述也只是基於影像分析下去判斷；但是其實對所有能跳3週以上的選手來說，左右腳的施力方式和配比其實差不了多少；我覺得最重要的是粉絲不能把「不是乾淨的單腳起跳」當作是一種批評，因為說真的就算有人做到輔助腳不搭冰跳4lo，也不表示他比較厲害，只是練習過程方式的差異罷了

照這樣那選手也不用辛苦練習了~反正乾不乾淨個人定義不

同吶...(認真的選手就註定要吃這種虧~)

因為規則就沒有訂啊...而且也不是認真不認真的問題，競技體育本來就跟規則走，而且我上面也提到了，大家的跳躍方式其實都差不了多少，因為這個動作原理就是這樣，真的有差異的部分也不會是在那個單雙腳

我有看過原始對於Lo的定義是free leg完全不可觸冰

如果今天規則明定要單腳起跳，所有選手馬上連搭冰都不搭了，但問題就是沒有嘛；就好像棒球出了牆後10公尺跟100公尺一樣都是全壘打，你也不可能跳出來說對打得遠的人不公平吧

但我也同意好像3Lo以上幾乎沒人free leg完全懸空

大概只有連Lo跳會出現...

我覺得會有這個爭議，最主要還是始於有人存在純單腳應該拿更高分的迷思

只能說很多東西都是一個演進的過程，身為粉絲的心情我也了解，只是技術面上大家為了跳4週，現在所謂乾淨跳躍和50年前的乾淨跳躍，意義早就不同了

如果大家都要卯起來追究乾不乾淨，搞不好滑冰會倒退到沒有四週跳的時代

像我前面說的，這個運動的競技性質本來就比較特別一點，而且還屬於在發展中的階段

那我想問到底誰的Lo跳最不乾淨...

其實我是真的沒看過Lo跳free leg乾淨程度的討論啦，loop似乎大都是討論pre比較多？

lo我自己的看法是軸心對就沒問題，剩下就是週數有沒有到的問題了；現在技術專家已經不抓pre，只看落冰

（少部分會抓的我只能說他比較XX一點，選手也只能自認倒楣）

javi掉到第三喔@@下賽季應該會跑去B級賽賺積分XD

世界排名2或3應該沒有很大的差別？

如果我是選手我會很在意XDD雖然分組沒差

shoma今年比賽排很緊賺到不少積分～不過花滑排名好像不太重要？第一也不會有稱號叫花王，滑王XD

我覺得對頂尖選手可能重要性普普，但對其他人很重要

畢竟你要被報導、爭取補助，排名應該也是個指標

GP分站配置也會參考世界排名跟season best排名～

個人看法是，｢合格的｣四周判定寬鬆沒問題，但pre的多寡、

起跳單雙足等細節是否應該要更能反映在goe上，來判別一個跳躍的品質，如果goe可以合理看出跳躍好壞，那合格標準應該就可以相對三周放寬一點……？

因為花滑世界排名的制度屬於比較奇葩，所以反而不太有人

在意排名，更關注大賽成績/獎牌

http://static.isu.org/media/516601/gp_men.pdf

Vincent ZHOU也升組了...

Misha選了俄羅斯和法國 看來轉念不退了！？

名單應該是ISU看去年世錦成績安排的吧不過我有在推特上看到他說他獲得奧運資格，還在猶豫要用

什麼身分參加，希望大家給他意見

...好像不是資格而是名額，不太確定，去他微博應該可看到

草太不知道會不會撿個NHK外卡