1 - 武術 Martial Arts

Victoria avatar
By Victoria
at 2018-05-27T15:18

Table of Contents

MASO大已經寫了很多我想寫的東西

我從另一個方向來回覆C版友的論點……

傳武的預設環境是街戰是戰場,所以跟現代格鬥不能比?

開場我先放大絕好了,因為不吐不快

你的訓練中有街戰模擬跟戰場模擬的類實戰對打練習嗎?
突然被一群持武器人士包圍這樣的練習?
沒有的話你能說你的預設環境是街戰是戰場???


大絕放完來寫些實際的

說傳武是預設街戰或戰場不算錯
“各國“傳武基本都是這樣
預設是健身體操的傳武應該不多

中國傳武說會踢老二抓鳥蛋插眼睛
難道白人不會?
規則不允許不代表別人不會,好嗎?
摔跤系的柔道摔跤角力要偷插更簡單好嗎?

我們現代人練拳練的是戰場對應的傳武?
自己練的是什麼東西至少自己該清楚吧?

古代練武是練什麼?
是跟我們一樣專練徒手技術,有興趣稍微涉獵器械?
不是吧?
我分兩點來說吧

1.傳武中拳術腳色是什麼?


古代中國練武練什麼
從武舉來看
騎術槍法刀法弓術,考這些

拳術?有武器不用空手跟人打?

八極練什麼?練大槍
最出名的李書文號稱神槍李,而不是什麼神拳李
馬明達“說劍叢稿”記述他父親觀察的李書文
:“對拳術不屑一顧”

形意拳練什麼?也是練槍

當然我的意思不是在座練拳的各位都是……
畢竟我曾經主練的技術也是徒手武術的柔道
而是我輩現代練武人要有個認知
:“在古代,拳術只是輔修技能,
練器械之餘旁修甚至健身用”

說傳武應對戰場應對街鬥?
你槍刀棍練到有底氣說這句話的程度了?


那看其他國家傳武吧
古泰拳是不是古代暹羅戰場武術?
泰國人說沒錯,
古泰拳是“當krabi脫手時用的”
對,泰拳失去krabi後頂著用的
krabi刀術才是戰場使用的本體

柔道前身柔術是不是戰場用的?
對,當“失去武器或必須徒手應對武器“時用的
武士不練槍不練刀只練柔術一定是有病
劍法是主修,
柔術只是輔修,甚至不修也沒關係


現代軍用格鬥技是不是戰場用的?
現代軍人上戰場不練槍炮專練krav maga
應該是上不了戰場的,會被部隊送醫看腦子

所以不要拿戰場街鬥當傳武拳法打不過MMA的理由
街鬥是拳法勉強或許能存在的世界
戰場本來就不是拳法的世界

史書上那個名將靠拳術戰場衝殺留名?沒有

會留名的基本1.神射 2. 怪力 3.騎射
戰場之王是射術,其次槍術
我們不練弓的洗洗睡


2.傳武中應對器械靠什麼?
我是練投技的,就寫熟悉的投技

前面寫了這麼多好像徒手格鬥很沒用
但也不是真的沒用
不然善騎善射的蒙古族也不會把搏克(蒙古摔跤)
列為男兒三藝:騎馬,射箭,搏克 之一

我練柔道的,人家問我沒武器時,
柔道對器械有沒有用,我會說有用

然後問話人傻愣愣往持刀對手衝去,被捅死(誤)


我們練技法,必須了解技法在什麼條件跟場合有用
不去思考這點,很多傳武觀念根本看起來智障
拿我練的柔道吐嘈比較不得罪人

比如說柔道空門大中路大開根本讓人當沙包打爽
“因為戰場上我們穿鎧甲拿武器當然不會是拳擊站姿”
“練柔道的也不是智障,
不得已要街鬥時我們也會側身護頭”


比如柔道壓制30秒全勝是什麼鬼?
壓住對方為何算我贏?

“因為戰場上能壓住對方30秒,
這時間足夠用匕首切開對手頸動脈了”

今天戰場上長兵脫手短刀肉搏
我穿着鎧甲衝向對手,摔投,壓制,
壓制時用短刀插入對方鎧甲縫隙戳死對手
這是理想中柔道對抗器械的做法

但現在我們練柔道,練習時對打時有着甲嗎?
沒有
穿着鎧甲我還能用技法嗎?
沒試過,但我覺得我不行
那我會說我練的柔道假想環境是戰場嗎?
不會
我頂多說古流柔術預設條件是戰場武器脫手時
其構思影響現代柔道技術跟規則

現在對手持器械我打不打?
能不打我才不打

改拿角力來說好了,角力這方面特徵最明顯

角力基本就是
抱腳衝撞(塔庫魯),壓制,
或 抱腳衝撞(塔庫魯),抱腰,拋投
撲向對手抱腰摔出
說這是戰場武術?
這是撲上去讓人戳死送頭技術吧?

但古代歐洲騎士他們穿什麼?
劍掉了穿着全身甲撲向對手抱腰摔出
有甲胄在身對手沒吃到力
武器可能被我的盔甲卸走
角力的動作在這條件下簡直不能再合理

但現代的角力選手穿鎧甲練習跟對打嗎?
沒有,所以現代角力還會說是戰場武術嗎?

好了,說傳武是假想戰場為條件的技術
你是用什麼條件訓練?
打不過就是自己不夠強
泰拳在MMA規則場地也多半打不贏MMA阿
有人嘲諷泰拳嗎?
少吹多練多對打多參賽就不會被嘲諷了

我們練武又不是練自尊心...


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Tags: 武術

All Comments

Doris avatar
By Doris
at 2018-05-29T13:35
幫推一個
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-06-01T19:23
大概古代那種尋仇動私刑就算戰場吧
Zora avatar
By Zora
at 2018-06-02T10:37
邵氏武俠片那種的
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-06-06T21:34
呵呵,說傳武戰場軍隊用還有個矛盾
就是蔣經國把原先海陸國術改為跆拳
蔣經國時代明明一堆國術大師
Eden avatar
By Eden
at 2018-06-09T22:54
蔣經國居然放棄傳武,讓海陸改跆拳
Megan avatar
By Megan
at 2018-06-13T08:37
明明一堆國術大師那時都在說
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-06-14T01:50
海陸放棄原先傳武改練跆拳?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-06-14T17:39
表示那時候已經經過評估過了
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-06-16T21:40
雖然跆拳已經有點離技擊越來越遠
Liam avatar
By Liam
at 2018-06-21T09:06
教練也不會用以往蔣經國引進當傳說
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-06-24T22:15
只有某些傳武才會不斷抬出古早傳說
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-06-25T06:53
其實那段我推測蔣經國訪韓期間
看到韓國跆拳大為讚賞 由於那時蔣
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-06-27T01:49
是國防部長 加上武術格鬥這東西在槍
Carol avatar
By Carol
at 2018-06-27T06:48
枝氾濫的現代並不是很重點的項目
再加上蔣的背景 幾乎說改沒人敢多嘴
Edith avatar
By Edith
at 2018-06-30T18:54
https://goo.gl/sSMg8d 這邊也有網
友實際的經驗分享 個人認為雖然操練
Donna avatar
By Donna
at 2018-07-01T19:12
的像魔鬼大兵一樣 但終究是在國賓前
面破磚碎瓦 彰顯國威的表眼機會多於
Selena avatar
By Selena
at 2018-07-04T14:23
實際戰場考量(肉搏在現代軍隊畢竟
重要性遠遠不如其他項目)
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-07-08T16:15
我知道的是早期還有區分兩種莒拳
Donna avatar
By Donna
at 2018-07-11T23:26
剛引進跆拳叫乙種莒拳,國術甲種
後來國術就沒有都用跆拳的了
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-07-16T09:43
這是我所知道的,不一定正確
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-07-19T05:12
但早期海陸訓練後來到外面當教練的
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-07-21T13:45
訓練都很操是真的,還有蛙跳好幾圈
此外早期有很多手部訓練動作
Carol avatar
By Carol
at 2018-07-24T17:27
手部根本空手道,不過踢法不一樣
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-07-29T00:57
這和我所知的是一樣的
https://goo.gl/xu3Ubj
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-07-31T16:00
是的,所以為何用韓國武術?
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-08-01T23:21
用傳武不是更能彰顯特色?用韓國?
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-08-03T16:50
還有為何甲種莒拳(國術)淘汰
Gary avatar
By Gary
at 2018-08-04T08:30
海陸不是一般部隊,海陸先練跆拳?
這剛好用來顯示傳武是軍隊用的矛盾
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-08-08T21:35
擊破傳武也有鐵砂掌這類
Freda avatar
By Freda
at 2018-08-12T08:36
那時候一堆國術大師說
Mia avatar
By Mia
at 2018-08-13T06:09
上面那個莒拳隊影片就我進去那期的
前面一期XDD 哎呀有些訓練都是拍給
Freda avatar
By Freda
at 2018-08-15T07:23
電視台看的 哪那麼專業(遮臉)
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-08-16T02:19
我認為第一個原因是政治原因 小蔣看
了就決定即使他應該是個武術外行
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-08-16T06:11
我也有看過有些網友討論認為是對反
共盟友韓國的ㄧ種另類示好
Olive avatar
By Olive
at 2018-08-17T03:05
https://goo.gl/xL3PJy 由第二段
資料來看 小蔣幾乎是一敲板就行動
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-08-21T03:22
第二點 有興趣者可以搜尋
"永遠忠誠的陸戰隊精神-我國三位跆
拳道九段者的敘說研究摘要" 這份PDF
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-08-21T09:21
裡面詳述了陸戰隊早期如何在韓國教
練的積極訓練下 練出成績出國比賽
Michael avatar
By Michael
at 2018-08-24T07:03
在有比出成績且有出色表演的情況下
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-08-26T14:20
這可能是造成跆拳(ITF)表現越來越亮
眼 而甲種莒拳慢慢式微 的原因之一
Irma avatar
By Irma
at 2018-08-26T21:17
https://goo.gl/3fGYVC 其他說法
Mary avatar
By Mary
at 2018-08-27T23:28
我在說技術來源的場地預設是街戰啦
你們這些人總是要我承認我是練養生
才肯罷休XD
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-08-31T09:53
另外舉的例子要看武術發展過程
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-09-05T06:16
看他從街鬥到運動格鬥這份光譜上
他是靠左邊還是右邊 我想說的是傳武
還在很右邊的位置(技術跟心態上)
Ula avatar
By Ula
at 2018-09-05T16:21
在左邊sorry 突然要他做右邊的事
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-09-07T23:46
多少適應不良
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-09-12T18:44
這是有歷史發展因素的啦...
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-09-14T17:27
他跟各國怎麼因應現代化有關
某種程度上要對自己的發展有自信
David avatar
By David
at 2018-09-18T05:19
不要看到別人如何就想一下跳過去
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-09-21T16:57
但同時也可以依他人的發展來檢討自
己嚕 看看趨勢是什麼 想想要往哪走
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-09-24T23:22
舉例來說 傳武其實古老的程度是
古流柔術 我們落後日本200年
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-09-28T21:12
那我們要把傳武往柔道的方向發展嗎?
Harry avatar
By Harry
at 2018-10-02T11:09
=================================
Regina avatar
By Regina
at 2018-10-05T04:29
鎧組討我覺得是日本的狀況 打仗是
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-10-06T02:14
貴族的事 在中國傳武有大槍技留下來
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-10-09T18:09
我覺得有大槍技就可以證明了...
David avatar
By David
at 2018-10-10T18:51
其實還有畫戟的用法耶...
Mason avatar
By Mason
at 2018-10-11T09:15
我覺得說街戰還說得過去 說戰場可以
參考這兩篇文章
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-10-16T02:27
第一個是戚繼光就婊過武術這種東西
Jack avatar
By Jack
at 2018-10-17T15:20
(不論中西方)戰場上幾乎很難用
Iris avatar
By Iris
at 2018-10-21T11:31
https://goo.gl/jufsBk
Delia avatar
By Delia
at 2018-10-23T07:54
第二個是此篇提到的"戰場邏輯"
https://goo.gl/GSbMR6
Belly avatar
By Belly
at 2018-10-23T18:19
裡面講的情結很合情合理 如果你是
Eden avatar
By Eden
at 2018-10-26T11:20
戰場之術 那必定重視團隊 所以不可
有個人像三國無雙那種英雄大絕
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-10-27T19:24
會像斯巴達三百壯士那樣 更重是陣型
Madame avatar
By Madame
at 2018-10-31T22:50
所以招必然是粗淺的沒有太多的技術
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-11-04T23:38
面 這種情況下你就如同說國軍的刺槍
Leila avatar
By Leila
at 2018-11-09T05:09
術打不贏國外的兵器賽我覺得可以說
Andy avatar
By Andy
at 2018-11-11T23:58
的通但國術的兵器用法似乎不是戰場
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-11-14T16:40
元朝最愛打的蒙古人 男兒三藝
Emily avatar
By Emily
at 2018-11-18T17:55
也毫不意外的把 射箭 騎馬 博克放進
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-11-20T05:33
所以這樣可能會導致兩個結論
1.國術是戰場術 所以招式理當粗淺
個人項目贏不了 因為是團體項目
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-11-21T09:48
這樣聽起來很怪吧 大概會被罵死
所以結論2. 國術那麼多兵器可能是
Andy avatar
By Andy
at 2018-11-22T14:43
古代卸甲歸田的將領流傳下來在發揚
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-11-23T16:12
在個人單打項目方面(這邊純指長柄
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-11-25T01:46
武器)那他發展的技術即與戰場無關
因為戰場是團體技 你不可能指望長槍
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-11-28T22:57
高超的左打右晃來個橫掃千軍 然後
你被被掃到的隊友們圍毆致死吧
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-12-02T04:13
我說的內家的大槍技基本上不太會跳
Robert avatar
By Robert
at 2018-12-03T11:38
基本原則就是抖開來撞開對方的槍
Cara avatar
By Cara
at 2018-12-05T00:20
然後打進去 就這樣而已 那明顯是
戰場的狀況(老實說跟刺槍術差不多)
Noah avatar
By Noah
at 2018-12-08T18:53
就是怎麼撞開對方的槍 怎麼發力刺
有點講究而已...
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-12-13T11:40
=================================
to這篇的m 因為歐洲跟日本也是有
Christine avatar
By Christine
at 2018-12-18T05:11
專職貴族在打仗 中國民軍的狀況多
就一個村落具和壯丁變成某家軍...
Lily avatar
By Lily
at 2018-12-20T11:17
還真的沒錢去玩重鎧甲QQ
Queena avatar
By Queena
at 2018-12-24T10:41
是的 M大和我想的是同樣的 應該是
鄉里街弄居多 戰場不需要太複雜的
高明難練的技術甚至是拳頭 所以日本
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-12-26T18:12
古柔術 歐洲古武術(請參考中世紀歐
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-12-28T20:25
洲武術大全一書)蒙古博克 清朝善扑
營 雙手沒武器的時候 不論哪國都是
Freda avatar
By Freda
at 2019-01-01T11:52
以摔為優先
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-01-03T03:18
而戰場的首推弓術和後來的連弩
還有長柄武器及讓士兵簡單熟練的技
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-01-05T21:52
巧 這點講團隊和武術後來發展關係
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-01-09T21:20
應該不大 只可說有可能是流派源由
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-01-13T04:00
但後續發展不可相提並論
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-01-16T22:34
鎧組討那種技術應該是應付室內不能
帶兵器時的突發狀況(談判撕破臉、預
謀行刺等等),有很多場所是不能帶兵
器入內
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-01-20T19:04
纏抱並設法扭摔對手到地面,其實是
本能反應(可以去觀察小小孩的打架)
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-01-24T00:51
,所以最原始的武術應該是先從這些
技巧發展起
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-01-26T22:38
說得徒手格鬥,明代武備志中所記載
的拳術,有些動作就頗有現在格鬥技
的雛形,像是高四平便是一個例子,
但不知道為什麼卻在後代的國術中消
失了?
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-01-29T03:03
少拿KM說嘴了,KM不就軍用簡化版
kickboxing,人家至少敢去擂台較量,
Christine avatar
By Christine
at 2019-01-30T03:10
博大精深的傳武呢??上去都是被打成
豬頭
Dora avatar
By Dora
at 2019-02-01T10:27
推阿
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-02-04T03:56
同意 後來沒打仗就在鄉里發展了...
再來應該要細說了啦 中國傳武各支
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-02-04T07:20
北南各地歷史發展都可以談很多...
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-02-04T12:01
這篇說得好啊
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-02-08T05:39
好文 推
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-02-08T20:26
這篇還可以看歷史

傳武大師再戰MMA

Eartha avatar
By Eartha
at 2018-05-27T01:56
傳武在身體素質、技術與經驗真正俱足的老師非常少(有兩種就算稀有),真正碰到該 師也不一定願意把核心練法放出來,個人認為安全做法是自己先去學一些拳擊、柔道、搏 擊、泰拳類的武術到某個程度,才有能力判斷哪個傳武老師有料值得跟,該師核心練法放 與否、放多少就看自己與老師的關係。徐曉冬說得很好,傳武95%假,太 ...

武術博大精深

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-05-26T23:39
我剛看了兩段影片,我覺得我們要重新評價中國傳武 我也建議大家不要再崇洋媚外,洋鬼子只是來中國偷學兩招就敢在外面撒野 中華兒女實在要把武術的話事權奪回來 跟大家分享這兩段影片 https://goo.gl/J6SN3V https://goo.gl/zcigGr 宣揚中華武德 ...

傳武大師對戰MMA

Joseph avatar
By Joseph
at 2018-05-26T20:08
簡單來說 應該是我認為主要目的還是 1對1為主 街戰我不反對 因為古時擂台規則不清 和你不同是你認為主目的 非1對1為主 僅是這樣而已 你說的幾點 古典套路四方轉身 這個我也很清楚 因為跆拳和空手的型也都是這樣 至於兵器這個也不用說 琉球武術也是兵農武器都有 但說戰場武術我不太同意 這你用想像就知道了 你 ...

傳武大師再戰MMA

Eartha avatar
By Eartha
at 2018-05-26T07:26
其實我還蠻喜歡看creative88發言,蠻歡樂的, 以下就來就技術理論探討一下 ※ 引述《creative88 (create)》之銘言: : ※ 引述《andyann ()》之銘言: : → creative88 : 我沒有說散打是傳武喔 那不是我的 180.204.41.76 05/26 0 ...

奪刀到底是不是謊言?

Faithe avatar
By Faithe
at 2018-05-25T04:16
一以前我也對刀存有幻想 以為一砍就擋、一刺就閃 直到我看了一個影片 (感覺是模擬而已,因為被刺者都沒見血 持刀者一個欺身過來對你身體狂捅狂刺 你根本很難很難搶下他的刀 但我找不到那影片了 有人知道我在說哪一部嗎? ----- Sent from JPTT on my iPhone - ...