※ 引述《sam12213 (珊珊來遲)》之銘言：
: 在2020疫情停擺的去年
: P+的成立，到高朋滿座的第一個賽季
: 本身就是個奇蹟
:
: 你要說這聯盟黑人是創給富邦、夢想家沒有ABL賽季的替代品，那也沒錯
: 但如果是你，你敢冒著得罪籃協舊有勢力的風險嗎?
: 還有， 你能這麼成功嗎?
:
: 我想應該沒人辦的到
: 第一年就成為人氣最高、粉絲黏著性最純的攻城獅本身是個奇蹟
: (誤判時出征到連聯盟都怕XD)
: 季後賽前損失雙洋將還能跟夢想家鏖戰到第五場才敗下陣來的領航員也是奇蹟
: 富邦的場場爆滿、夢想家的爛行銷也通通是奇蹟
: 前年在高雄巨蛋看過SBL冠軍戰，今年也在雞排珍奶的感召去了鳳山主場
: 都比不上我在富邦、工程獅主場看到的感動
:
: 有一種 啊~這就是職業聯賽規格的感觸
: 但現在新聯盟勢在必行，幾乎是挾持著P+自己挖得坑和執政黨支持兩大優勢 來勢洶洶
: (那個法案躺多久了，今年竟然過了)
: 我也不爽P+對領航猿、攻城獅的不公，還有草創聯盟各種的規章不齊全
: 但我還是愛這個聯盟帶給所有喜歡籃球的觀眾一個機會
: 一個看“職籃比賽”的機會
: 所以P+迷也不用擔心，競爭才會帶來進步
: 同時SBL那些用心打球的球員同樣值得觀眾的喝采
: 至於那些這一兩天才冒出來的帳號還有引戰留言，真的不用一般見識
: 反正他們也不會買票進場，頂多就是愛看笑話的吃瓜群眾罷了。
: --
推這篇，把職業比賽的感觸寫出來了。
好像很多鄉民朋友的思維沒有跟著職業化，還停留在SBL或報盃賽的日子，想的只是贏球
，拿冠軍，然後沒有然後了。
職業化後最重要除了把餅做大外，還要吃得飽，就是我要賺錢啦，相忍為國這套除非對我
聯盟球隊或聯盟本身有利益，不然真的捏不下去。
我個人猜測啦，中信或海神絕對是有意願要加入P+分杯羹，但P+是個民營企業，你要加入
一起比賽賺票房可以，但你還想要插股我的公司就不太方便，再說我們的公司是有制度的
，我給你加入也要其他人願意增資或賣你股份，不然真的不方便。
但我中信貴為台灣四大金控，怎麼可能報一個要花個幾億零錢卻沒有話語權的盃賽，我可
是對台灣棒籃體壇有著無限憧憬的在地企業（富邦可以，我不行？）。
這時籃協發現機會來了，你有錢我有權，我們一起為台灣籃球發展努力，一定可以再創輝
煌歷史。
本來就不方便的情況，現在再加上籃協，不方便就變不可能了，P+不就是為了打破籃協只
想擁權卻不想花錢經營的困境嗎？
球迷只是想看好看的球賽，有必要這麼現實嗎？
是，就是必須這麼現實！你不這麼現實，把線畫好，等到公司政策推動不了，或者一直在
應付部分董事私下與政府相關單位互通有無達成協議，光忙著處理這些事情，一個球季就
結束了。
不過不管怎樣，更多職業聯盟的出現，對球員絕對是好事，至少打籃球可以是一份工作，
不再是為了夢想了。
※ 編輯: nike90058 (49.216.33.105 臺灣), 05/11/2021 09:15:32
沒錯！這是一個辦法，戰也沒有不好，有競爭就會有進步。
※ 編輯: nike90058 (49.216.33.105 臺灣), 05/11/2021 09:19:42
: 在2020疫情停擺的去年
: P+的成立，到高朋滿座的第一個賽季
: 本身就是個奇蹟
:
: 你要說這聯盟黑人是創給富邦、夢想家沒有ABL賽季的替代品，那也沒錯
: 但如果是你，你敢冒著得罪籃協舊有勢力的風險嗎?
: 還有， 你能這麼成功嗎?
:
: 我想應該沒人辦的到
: 第一年就成為人氣最高、粉絲黏著性最純的攻城獅本身是個奇蹟
: (誤判時出征到連聯盟都怕XD)
: 季後賽前損失雙洋將還能跟夢想家鏖戰到第五場才敗下陣來的領航員也是奇蹟
: 富邦的場場爆滿、夢想家的爛行銷也通通是奇蹟
: 前年在高雄巨蛋看過SBL冠軍戰，今年也在雞排珍奶的感召去了鳳山主場
: 都比不上我在富邦、工程獅主場看到的感動
:
: 有一種 啊~這就是職業聯賽規格的感觸
: 但現在新聯盟勢在必行，幾乎是挾持著P+自己挖得坑和執政黨支持兩大優勢 來勢洶洶
: (那個法案躺多久了，今年竟然過了)
: 我也不爽P+對領航猿、攻城獅的不公，還有草創聯盟各種的規章不齊全
: 但我還是愛這個聯盟帶給所有喜歡籃球的觀眾一個機會
: 一個看“職籃比賽”的機會
: 所以P+迷也不用擔心，競爭才會帶來進步
: 同時SBL那些用心打球的球員同樣值得觀眾的喝采
: 至於那些這一兩天才冒出來的帳號還有引戰留言，真的不用一般見識
: 反正他們也不會買票進場，頂多就是愛看笑話的吃瓜群眾罷了。
: --
推這篇，把職業比賽的感觸寫出來了。
好像很多鄉民朋友的思維沒有跟著職業化，還停留在SBL或報盃賽的日子，想的只是贏球
，拿冠軍，然後沒有然後了。
職業化後最重要除了把餅做大外，還要吃得飽，就是我要賺錢啦，相忍為國這套除非對我
聯盟球隊或聯盟本身有利益，不然真的捏不下去。
我個人猜測啦，中信或海神絕對是有意願要加入P+分杯羹，但P+是個民營企業，你要加入
一起比賽賺票房可以，但你還想要插股我的公司就不太方便，再說我們的公司是有制度的
，我給你加入也要其他人願意增資或賣你股份，不然真的不方便。
但我中信貴為台灣四大金控，怎麼可能報一個要花個幾億零錢卻沒有話語權的盃賽，我可
是對台灣棒籃體壇有著無限憧憬的在地企業（富邦可以，我不行？）。
這時籃協發現機會來了，你有錢我有權，我們一起為台灣籃球發展努力，一定可以再創輝
煌歷史。
本來就不方便的情況，現在再加上籃協，不方便就變不可能了，P+不就是為了打破籃協只
想擁權卻不想花錢經營的困境嗎？
球迷只是想看好看的球賽，有必要這麼現實嗎？
是，就是必須這麼現實！你不這麼現實，把線畫好，等到公司政策推動不了，或者一直在
應付部分董事私下與政府相關單位互通有無達成協議，光忙著處理這些事情，一個球季就
結束了。
不過不管怎樣，更多職業聯盟的出現，對球員絕對是好事，至少打籃球可以是一份工作，
不再是為了夢想了。
※ 編輯: nike90058 (49.216.33.105 臺灣), 05/11/2021 09:15:32
→ VVizZ : 但是最大的問題是創始四隊有股權 新隊沒有這怎麼玩 05/11 09:14
→ VVizZ : 要就大家都沒有 陳建州跟矽谷幫獨力承擔聯盟成敗 05/11 09:15
→ VVizZ : 不然你只是去報隊的 別隊是聯盟自己人05/11 09:15
→ VVizZ : 其實要解套也很簡單 陳建州跟矽谷幫把四隊股權買回05/11 09:16
→ VVizZ : 純當主辦抽頭 其他隊伍就繳參賽費跟簽收益分潤 05/11 09:16
→ VVizZ : 但他們只想玩封閉的話就只能戰了阿05/11 09:17
沒錯！這是一個辦法，戰也沒有不好，有競爭就會有進步。
※ 編輯: nike90058 (49.216.33.105 臺灣), 05/11/2021 09:19:42
→ VVizZ : 現在四隊表面股權相同 碰到爭議的時候都有親兒子 05/11 09:18
→ VVizZ : (富夢)跟隔壁老王兒子(獅猿)的差別 非股東又更次一 05/11 09:19
→ VVizZ : 等 怎麼談事情 05/11 09:19
推 hugh509 : 應該是陳建州和矽谷幫把股權賣出才對 05/11 09:20
→ VVizZ : 絕對不要讓球團去掌握聯盟 怎麼可能賣出... 05/11 09:20
→ VVizZ : 中職牛步化就是因為中職聯盟沒屁用...都是常務理事 05/11 09:20
→ VVizZ : 跟領隊會議在決定事情 05/11 09:21
→ hugh509 : NBA的權力結構就是這樣，但人家30隊認聯盟老大 05/11 09:21
→ VVizZ : 聯盟要中立 要有獨立性 陳建州加矽谷幫自己扛主辦 05/11 09:21
→ hugh509 : 所以聯盟連老闆都敢罰與架空 05/11 09:21
→ VVizZ : 是最好 管他什麼NBA... 05/11 09:22
→ cowbei978 : 某v又在腦補 完全沒證據的東西 05/11 09:22
→ cowbei978 : 不信謠不造謠好嗎 05/11 09:22
→ VVizZ : 台灣敢罰老闆嗎...許晉哲批評裁判都沒事了 別鬧 05/11 09:22
→ VVizZ : 連教練都不敢動還動老闆咧 鎧哥衝進場幾次了 05/11 09:22
→ hugh509 : 這只要規章訂好就行 05/11 09:22
推 mibbl0 : 所以現在的新聯盟要用社團法人成立啊 05/11 09:23
→ hugh509 : 不是阿，你規章不訂好 就算名義上聯盟中立也沒用 05/11 09:23
→ VVizZ : 都是自己人小圈圈規章幹嘛要訂好 又不是公開報隊 05/11 09:24
→ VVizZ : 他們創始股東沒吵到要退股就好了 05/11 09:24
→ VVizZ : 你如果一個公開盃賽 報名時期賽程規則早就公告了 05/11 09:26
推 lpig301201 : 我覺得某V的建議或想法還不錯啊 至少算是有討論到 05/11 09:26
→ VVizZ : 偏偏這聯盟就不是這樣玩 私人公司外人無從置喙 05/11 09:26
→ lpig301201 : 直接說他腦補或貼他造謠標籤不太好吧 直接指出他哪 05/11 09:26
→ lpig301201 : 哪裡說錯就好了啊 05/11 09:27
→ VVizZ : 沒關係反正那個id我基本上無視 05/11 09:27
推 cowbei978 : 沒證據的東西就是腦補和造謠啊 多少證據說多少話很 05/11 09:27
→ cowbei978 : 難嗎 05/11 09:27
→ shifa : 我是知道MLB是美國合法壟斷職業棒球的組織，NBA應 05/11 09:28
→ shifa : 該也是。合法壟斷的狀況下聯盟對球團老闆才有壓制 05/11 09:28
→ shifa : 力，要不然老闆應該三不五時就想NP去別家 05/11 09:28
→ cowbei978 : 應該反過來問某v 你講的都是你的臆測對嗎 那這就是 05/11 09:28
→ cowbei978 : 腦補啊 05/11 09:28
→ shifa : 然後聯盟本身也得掌握轉播權力，錢要經過聯盟的手 05/11 09:29
→ shifa : 上，聯盟才有話事權 05/11 09:29
→ cowbei978 : 連媒體報導都沒有的東西 完全憑空腦補就是造謠啊 05/11 09:29
→ VVizZ : 根據中職的經驗是這樣沒錯 聯盟財源自主才能有自己 05/11 09:31
→ VVizZ : 的方向 不然只是球團老闆的執行單位 那老闆之間互相 05/11 09:31
→ VVizZ : 不爽的話聯盟就很難走 像以前統一郭大砲跟我爪 05/11 09:31
推 lpig301201 : 應該說其他人會用討論方式去反駁 像是S大的推文而不 05/11 09:32
→ VVizZ : 還有味全 俊國陳一平 興農楊老 都一堆有個性的.. 05/11 09:32
→ lpig301201 : 是直接一股腦地否決掉或貼標籤 05/11 09:32
推 hugh509 : 中職最優先解決的應該是LOGO和冠軍盃 05/11 09:32
推 alan0611 : 推vv 05/11 09:32
→ hugh509 : 醜得讓人髮指，其他都是次要項目 05/11 09:33
→ alan0611 : 人家哪裡說錯也不講直接說造謠，跟對岸小粉紅87%像 05/11 09:34
推 cowbei978 : 我是覺得多少證據講多少話啦 不是每天在板上編故事 05/11 09:35
→ cowbei978 : 之前某v還說中信兩聯盟都要加入欸 等著看他是不是 05/11 09:35
→ cowbei978 : 造謠 05/11 09:35
→ shifa : 中職在四隊環境下只要嗆不排除解散就可以要脅聯盟 05/11 09:35
→ shifa : 就範。所以聯盟能找到更多球隊進來也就意味著聯盟 05/11 09:35
→ shifa : 本身的權力相對強勢 05/11 09:35
→ VVizZ : 所以目前態勢其實黑人跟矽谷幫真的大可回購股權 05/11 09:36
推 bybe : Vic不用腦補啦 05/11 09:36
→ bybe : VV 05/11 09:36
→ VVizZ : 因為品牌在他們手上 其實是要報隊的得照他們規矩 05/11 09:36
→ VVizZ : 我就不懂為啥60%的玩得像6%.. 05/11 09:37
→ bybe : 洪老的支持者 會挺辜喔 笑死 05/11 09:37
推 cowbei978 : 如果中信兩聯盟都加入我跟你道歉 如果沒有的話你就 05/11 09:37
→ cowbei978 : 是造謠啊 05/11 09:37
→ shifa : 假設之前霹靂哥真的有誰卡誰的狀況，那也是因為四 05/11 09:37
→ shifa : 隊環境下球團容易逼聯盟就範。但如果是五隊六隊， 05/11 09:37
→ shifa : 甚至有新的聯盟出來，那麼聯盟相對容易整合內部意 05/11 09:37
→ shifa : 見。 05/11 09:37
→ bybe : 整個台藍版都你在洗版 好意思喔 05/11 09:37
→ VVizZ : 我不挺阿 但他更二審都過關了 我吐血 05/11 09:38
→ shifa : 霹靂哥公司股權結構這樣設計是很有趣啦，但是加盟 05/11 09:42
→ shifa : 辦法真的要針對股權結構這一塊提出立場，看是要加 05/11 09:42
→ shifa : 盟即入股，或是要連續打滿5年才能入股之類的。霹靂 05/11 09:42
→ shifa : 哥麻煩的是就還在草創結果一下子場內制服組衝場一 05/11 09:42
→ shifa : 下子肯尼拍片嘴新台灣人一下子洋將不給轉隊，晚上 05/11 09:42
→ shifa : 開直播又要刪直播，事情一直來，最重要的加盟辦法 05/11 09:42
→ shifa : 選秀辦法到現在外界還看不到 05/11 09:42
推 qoocod0923 : 裡面某人四處澄清耶 05/11 09:42
→ BigFly5566 : 某c你到底有沒有討論的精神阿 05/11 09:43
→ BigFly5566 : 討論不就這樣 把自己的看法表達出來 一直貼腦補 05/11 09:43
推 VVizZ : 用匪語說就是槓精 只是想槓而已 不用理會 05/11 09:45
推 cowbei978 : 討論也要基於事實 而不是每天天馬行空編故事 05/11 09:49
→ cowbei978 : 很簡單啦 多少證據講多少話 05/11 09:50
→ cowbei978 : 基於事實的討論很難嗎 05/11 09:51
→ lwswjs : 某V你的圈內人士 怎說？ 呵呵 05/11 09:54
→ VVizZ : 圈內人士口風很緊 想幫他宣傳都沒辦法XDD 05/11 09:55
→ shifa : 除了股權結構外，加盟辦法可能還得針對性規劃屬地 05/11 10:00
→ shifa : 設定。現在就是沒有加盟辦法在前面先打預防針，後 05/11 10:00
→ shifa : 面球隊談加盟就毫無框架，都快變成搶地盤了。看是 05/11 10:00
→ shifa : 要用人口依據、縣市別，還是距離當區隔，或是多種 05/11 10:00
→ shifa : 指標混用。主場場館也要有一定的規範，例如最晚在 05/11 10:00
→ shifa : 幾年內一定要完成認養之類的。霹靂哥現在會有點窘 05/11 10:00
→ shifa : 態就是因為黑人是被事情追著跑，而不是提前準備好 05/11 10:00
→ shifa : 基本機制等著別人來提案 05/11 10:00
推 utt0624 : vv到處都留言 不用上班 收租真爽 05/11 10:01
→ VVizZ : 最近這裡熱鬧都泡這裡啦 而且我被台綜水桶了 05/11 10:02
→ VVizZ : 不然應該還在吵全明星 05/11 10:02
→ VVizZ : 不太可能提前規劃好因為PLG就是ABL停擺解套用的.. 05/11 10:03
→ VVizZ : 只能邊做邊改 05/11 10:03
→ VVizZ : 不然富夢只能去報總統盃XD 05/11 10:03
推 VVizZ : 認養場地的事情就不是球團能使力的 要看縣市政府 05/11 10:06
噓 jim10427224 : 讚 SBL 閻總重返榮耀 我們籃協 中信最大迷迷 VV哥 05/11 10:06
→ jim10427224 : 跳出來領導台籃板了 05/11 10:06
→ VVizZ : 開OT的速度 05/11 10:06
→ shifa : 季前急就章忙開賽很正常，只是季中就要開始處理選 05/11 10:07
→ shifa : 秀跟加盟辦法，然後要讓外界知道雛形。大家要加盟 05/11 10:07
→ shifa : 就按照規矩走，雖然最後應該還會「調整」細節，但 05/11 10:07
→ shifa : 至少大方向能掌握住 05/11 10:07
→ VVizZ : 而且如果先天條件不太好的場地開出來可能也沒人標 05/11 10:07
推 Daniel1994 : 別人在討論 就有邦寶愛崩潰 05/11 10:07
→ nike90058 : 所以出現新聯盟也不意外啦 05/11 10:07
→ VVizZ : 以現在的講法是SBL以上都免選秀自由吸收 只有UBA要 05/11 10:08
→ VVizZ : 選秀 這個後門開的好大 05/11 10:08
→ shifa : 選秀牽涉到跟籃協581的共識，很難處理是可以預期的 05/11 10:12
→ shifa : 。但是加盟辦法還是可以先做出來，增隊時程表跟屬 05/11 10:12
→ shifa : 地進展規劃也可以從加盟辦法先給個大概，要不然大 05/11 10:12
→ shifa : 家都在嗆要進新聯盟逼霹靂哥就範 XD 05/11 10:12
→ nike90058 : 不過這也有機會做出差異化啦，慎選與審企劃書，就是 05/11 10:14
→ nike90058 : 變相拉抬參賽隊伍的品質。 05/11 10:14
推 good5755 : 可以參考隔壁中職做法好嗎 你覺得股權很珍貴就把加 05/11 10:14
→ good5755 : 盟金提高 現在只有富邦一隊獨大 精彩度不足 中信切 05/11 10:14
→ good5755 : 進來是很好的時機點 05/11 10:14
推 VVizZ : 現在是加盟金=3倍入股金還沒股權XDD 05/11 10:20
→ kakain : 惡性競爭 還有把開新店當靈丹妙藥 但本質不變的比賽 05/11 10:27
→ kakain : 內容是無濟於事的 05/11 10:27
推 VVizZ : 可是非本質搞好就好了 05/11 10:28
推 Johseagull : V是駐版地縛靈嗎 怎麼每篇一樓都是他 05/11 10:34
推 VVizZ : 我看文章比較快阿沒辦法 也不是故意要搶的 05/11 10:35
→ VVizZ : 但常常都掛第一個 05/11 10:35
推 kafing89 : 股票不是有竹科大老20，聯盟4隊都有10，不給加進來 05/11 10:42
→ kafing89 : 的球隊股份有點奇怪吧？ 05/11 10:42
→ VVizZ : 飲料店的想法吧 我創始的自己各開一間直營分店 05/11 10:44
→ VVizZ : 你加盟的就只能加盟 原料跟我們買 店面照我們裝潢 05/11 10:44
→ VVizZ : 不滿意可以退加盟自己開的概念 05/11 10:45
推 hugh509 : 關鍵是P+這品牌已經做出優勢 05/11 10:47
→ VVizZ : 那中信漢神想說阿不就做飲料的是有多難 05/11 10:48
推 hugh509 : P+就是現成曝光度高，加盟者起步不會太難 05/11 10:50
→ hugh509 : 中信漢神就是有政府當靠山 05/11 10:51
→ hugh509 : 但是要想用4支球隊複製P+今年對SBL成績，有困難 05/11 10:51
→ hugh509 : SSBL初期投入資金不小於P+，已經是可以預期的 05/11 10:52
→ hugh509 : 不過若是P+在制度方面無法改善，或者遜於SSBL 05/11 10:53
→ hugh509 : P+創始球隊跑掉也不是不可能 05/11 10:54
→ hugh509 : 反正用哪個牌子賣不重點，重點是能賺錢、賺得爽 05/11 10:54
推 cama : 攻城獅有示範作用 證明新組隊開發非本質迷非難事 05/11 10:54
→ hugh509 : 獅隊開發非本質迷確實值得學習 05/11 10:56
→ hugh509 : 但是SSBL和P+接下來戰場重疊和獅隊的開局還是有差異 05/11 10:56
→ hugh509 : 戰場重疊，比的就是資源和行銷實力了 05/11 10:57
→ cama : 但竹北人口的年齡結構 消費力也是關鍵之一 05/11 10:57
→ hugh509 : 行銷手法見仁見智，但"錢"不可能砸得少 05/11 10:57
推 ANCEE : vv 這次討論還蠻切中核心的啊 不認同可以針對他的 05/11 11:03
→ ANCEE : 論點反駁 05/11 11:03
推 cowbei978 : vv說中信兩聯盟都要加入喔 哪裡切中核心啊 05/11 11:08
→ cowbei978 : 我看就是造謠 台籃板的地縛靈 05/11 11:08
→ shifa : 中職加盟金開得高除了中職曝光度的行銷價值外還有 05/11 11:09
→ shifa : 防堵假球的用意。這一點其實霹靂哥也要有警覺 05/11 11:09
推 VVizZ : 這聯盟有安全組編制嗎？ 05/11 11:13
→ shifa : 記得好像有說過類似的機制？只是現在霹靂哥人氣那 05/11 11:15
→ shifa : 麼旺，各種制度還不見得跟得上，這個真的要小心不 05/11 11:15
→ shifa : 要被鑽空子了 05/11 11:15
推 skylove21 : 中職味全加入燒了多少錢這種台籃無法比 05/11 11:15
→ StarTouching: 加盟金(X) 楷油金(O) 05/11 11:15
→ skylove21 : 味全雖然是買贖罪券 但是真的燒很慘 05/11 11:15
→ StarTouching: 不如想辦法強迫付出一定經營成本 05/11 11:16
→ StarTouching: 就像B聯盟新構想那樣 年經營預算多少那樣才能待一級 05/11 11:16
→ StarTouching: 但是怕啦 如果PLG規定支出量 05/11 11:17
→ StarTouching: 說不定現在四隊裡面就會有兩隊達不到 05/11 11:18
→ VVizZ : 不好說 05/11 11:19
→ skylove21 : 這不就薪資上下限的問題之一 05/11 11:19
→ VVizZ : 應該說黑人也有意控制團隊薪資上限 但行銷預算 05/11 11:20
→ VVizZ : 他可管不著 05/11 11:20
→ shifa : 新球隊的低消可以用聯盟平均收益的%數去抓啊 05/11 11:22
→ shifa : 也可以從門票收益推估金額 05/11 11:22
推 cama : 兩聯盟可先組出各地主場隊 未來整合以後再分級 05/11 11:23
推 VVizZ : 操作上會有一點問題 中職以前是因為要上繳營運費 05/11 11:27
→ VVizZ : 給聯盟 好像有一個比例 所以聯盟會看的到各隊財報 05/11 11:27
→ VVizZ : 現在各隊財報聯盟能不能看就不知道 05/11 11:28
→ StarTouching: PLG也要繳收入給中央啊 05/11 11:29
→ StarTouching: 各隊上繳費用 這才是一個職業聯盟中央生存的正道 05/11 11:29
→ StarTouching: 如果這個部份本身不夠力 那就很可能泡沫化 05/11 11:30
推 VVizZ : 這我就不知道了 看他們怎麼規定 定額還是抽% 05/11 11:31
推 amdvega : 哪個版友討論沒有腦部成分 不能因為人家活躍度高就 05/11 11:39
→ amdvega : 要他拿出證據吧 不然以後就剩新聞能討論了 05/11 11:39
推 StarTouching: 以後討論都要附新聞連結引用來源 好不好? XD 05/11 11:44
→ VVizZ : 不用管他們啦 寂寞的人 05/11 11:49
推 gtgra053789 : 某c真的無聊 05/11 12:04
→ turismo : 真寂寞 05/11 12:28
推 cowbei978 : vv說中信會加入兩聯盟 腦補成這樣才無聊 05/11 12:41
→ cowbei978 : 等著看你被打臉喔 05/11 12:42
噓 sky77725 : vv你職業編劇的嗎？ 05/11 13:01
噓 jim10427224 : 某人論點也是好笑 廢話 難道我們看著大導演的編劇 05/11 13:42
→ jim10427224 : 討論虛擬的東西嗎 05/11 13:42
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