超級球隊的定義為何? - NBA

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文長慎入

我認為超級球隊應該細分兩個層面討論
1. 明星陣容組成的方式(撿現成為主V.S養成為主)
2. 明星陣容最終達到的成就

籃球終究是個明星球員影響力遠大於角色球員的運動
因此本文聚焦於明星陣容(隊內明星 2人)的討論

我們先說第一點吧,因為這是明星陣容組建的起點
『也是決定會不會得到走捷徑/抱腿之類的負評的根本原因』

明星有兩種來源,一種是挖角別隊已培養好的現成明星,完全不用經歷那位明星的培育期
而另一種是把一個本來不是明星球員的人努力栽培為明星
中間花下去的栽培期,少則一年,多的可能五年以上

我想,只要稍微能夠思考的人,都應該輕易看見
這兩種模式的難易度差距,以及投資報酬率差距

所以,當今天一個球隊的明星陣容,有超過一半的人是透過挖角他隊明星取得的
那這支球隊在組建的時候,就會被視作超級球隊
例如2010年暑假的熱火,他們LCD連線,只有Wade是熱火培養的
而Bosh是暴龍一路栽培的,James則是被騎士栽培
從別隊挖角而來的球星佔比過半(2/3 > 1/2)
因此他們的組成模式會被歸類於(撿現成的)超級球隊

至於大部分明星是自己培養的案例
可以參考1980年代塞爾提克隊,他們隊上的明星Bird & Parish & McHale裡面
McHale是從替補一路打起,花『三年多』的時光蛻變成50大巨星之一
Parish則是在勇士時沒進過明星賽,來塞隊就突破成明星了
1990年代的公牛隊也是一樣,他們僅有的球星Jordan和Pippen全是自選自養的
Pippen像是McHale那樣,花『三年多』從無名替補努力成長為50大巨星之一

是的,不要以為前五順位就不會從替補打起
前五順位一樣需要球隊高度的『耐心培育』
以及隊上老大哥願意『放權』,才能順利學習成長

做個比喻,如果今天一個有單打能力的明星球員
進攻端被長時間安排在三分線等球,削減單打機會
這位明星的存在感難道不會很大程度受限嗎?
甚至可以進一步追問,給明星安排角色球員的打法
難道不是失去重金找來明星的意義嗎?
(例:2010~14年的Chris Bosh,2015~18年的Kevin Love)

所以塞隊與公牛隊的組建明星陣容方式,就完全不是撿現成而是養成
因為他們大部分的明星都是從0開始養成(McHale & Pippen)
或者說是把不到明星級的球員硬是養育為明星(Parish)
如此有耐心一步步苦熬出頭的作法,應當成為『NBA王朝的最佳典範』



接下來談談第二點。第二點也很重要,因為如果錯誤解讀
『很容易倒果為因,以為一個冠軍陣容一開始就很行』

我們都知道,最終1980年代的塞隊與1990年代的公牛隊
雙雙創下王朝,成為超級球隊
但不妨冷靜思考一下:
奪冠後給予超級球隊的形容,到底是在說球隊一開始的陣容
還是在指球隊最終的成就?

要知道,一開始就擁有超級陣容最終奪冠
與原本不是超級陣容最終奪冠,有本質上的區別
後者很明顯會比前者更值得更高的評價
因為後者經歷所有成長過程的苦頭,走過一條更遠更難走的路
付出更多的努力,才終於等到冠軍

所以,像是1980年代塞隊與1990年代公牛隊
就是起初並非超級球隊,但是最終打出王朝統治力的例證

反面教材則是熱火LCD連線,組隊時聲勢浩浩蕩蕩,喊出Not 7的豪語
結果四年下來才兩冠,就草草散場,沒達成NBA對王朝球隊的定義

我打這麼多文字,其實就是想釐清一支球隊為何被稱作超級球隊?
是因為初始的陣容等級嗎?還是因為最終努力得來的冠軍數?

切勿倒果為因,直接用結果反推起點


延伸問題:
為什麼熱火LCD連線採用撿現成的組建模式
也一路被看好
最終卻沒有打出超級球隊的統治力?

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All Comments

Ina avatarIna2021-07-23
四年拿兩冠還不夠超級?
Michael avatarMichael2021-07-26
散場是因為要把錢擺第一
George avatarGeorge2021-07-30
4年拿兩冠很爛? KD勇也沒三連霸阿
Yuri avatarYuri2021-08-04
不過LCD沒有打出KD勇的輾壓狀態啊
Noah avatarNoah2021-08-06
LCD兩冠不知道打了多少G7,還差點輸給馬刺
KD勇幾乎都是讓對手絕望,最後一年也是因為受傷才輸
Hedda avatarHedda2021-08-08
馬漢表示: 先定義王朝吧...
Quanna avatarQuanna2021-08-12
用心好文
Ida avatarIda2021-08-14
感謝版主大恩大德 數據獎項都看不懂的牛鬼蛇神都放
出來了
Kumar avatarKumar2021-08-16
兩冠沒統治力 KD勇怎麼辦 73勝+KD耶
Ophelia avatarOphelia2021-08-20
所以勇士不是王朝喔= =
Adele avatarAdele2021-08-23
沒絕望 但是都是兩冠
Rachel avatarRachel2021-08-24
LCD就是超級球隊
Olivia avatarOlivia2021-08-29
四年兩冠的確是不如預期阿.....聯盟前4PER的3個壯年
組團. 開party 喊到not 7的不是球員自己喊的目標?
Zora avatarZora2021-09-01
火箭差點贏KD勇喔
Lucy avatarLucy2021-09-02
KD勇 沒墊腳 看起來沒有絕望啊
Charlie avatarCharlie2021-09-06
當年stern還搭計程車跟司機開玩笑說熱火會82勝咧
Elma avatarElma2021-09-08
超級球隊就是指有過去實績認證的明星報團組起來
Robert avatarRobert2021-09-09
感恩板主大救濟
Edwina avatarEdwina2021-09-12
4年2冠還行吧 對手可是馬刺三老欸
Audriana avatarAudriana2021-09-15
是不太行阿 姆斯當初組到這團都喊出NOT 7了
Dora avatarDora2021-09-20
有沒有奪冠完全就是另一回事
Mia avatarMia2021-09-23
這是救濟出來的
Robert avatarRobert2021-09-28
事實上熱火這團一成 幾乎等於廢掉東區所有競爭者了
Mia avatarMia2021-09-30
說廢掉東區其他球隊有待商榷, 但肯定廢掉其他兩隊
Edith avatarEdith2021-10-03
暴龍騎士白白耗掉了培養一哥的資源讓熱火收成
Hazel avatarHazel2021-10-06
別忘了若不是有Ray Allen抱腿加盟 就只有一冠了耶 L
CD弱於預期是事實啊
Andrew avatarAndrew2021-10-07
替超賽感到委屈 賽狼速三隊一哥組的團被看沒有
Genevieve avatarGenevieve2021-10-10
LCD那幾年搞個必須靠燃燒輪轉防守去cover缺陷,被油
頭操到爆炸(之前油頭式管理就是這種調調)
Elvira avatarElvira2021-10-14
LCD比預期弱阿 聯盟top5其中三個組一隊
Irma avatarIrma2021-10-17
看到ID就知道可以噓了
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-10-19
結果兩冠 裡面幾乎都打得要死要活
番戰直接尻爆對手的次數少之又少
Joe avatarJoe2021-10-23
你會認為每年的冠軍都是當年的超級球隊?
Joe avatarJoe2021-10-27
KD勇才有打出那種狗屌大團的氣勢
直接把對手虐成智障
Agatha avatarAgatha2021-10-30
一尊大便就可以搞爆內線 三王還統統不以外線見長

然後姆斯還喜歡什麼第一場試探 壓倒性勝利就更少了
Daniel avatarDaniel2021-11-03
救濟出來的 不就表示之前被陰了
Tracy avatarTracy2021-11-08
LCD那幾年東區沒有競爭者也不對,GAP和溜馬都可以跟
Rebecca avatarRebecca2021-11-11
他們血戰七場啊
David avatarDavid2021-11-16
姆斯那次真的組兄弟籃球的,沒有組到很適合自己
後來眼光才有進步,懂挑
Tracy avatarTracy2021-11-18
喇叭一開始組到的時候就覺得超強 不然也不會那邊數
Ida avatarIda2021-11-22
所以17年KD勇那種狀態才叫所向披靡
Blanche avatarBlanche2021-11-24
組起來的球員的過去實力已經受到認證就是超級球隊
Queena avatarQueena2021-11-25
所以我一直都懷疑LBJ有沒有他數據上那麼強
他數據一直都是爆幹強的那種 可是他明明一直組
superteam,但他的球隊每次都贏的很辛苦
Iris avatarIris2021-11-26
這組到底有什麼好不強XD
Belly avatarBelly2021-12-01
推 好文 多年栽培養成明星真的不容易
Jacob avatarJacob2021-12-05
GAP要說威脅也是熱火成軍第一第二年, 而且KG也開始
Charlie avatarCharlie2021-12-09
公鹿賽季開始就已經是奪冠熱門了
Irma avatarIrma2021-12-13
老了. 第三年雷槍直接加入熱火幫忙奪冠.
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-12-16
他跟AD只組雙王這就是適合到不行,健康就第一年奪冠
Madame avatarMadame2021-12-18
不像KD兩次組團 都是一組就直接把對手車爆
Tom avatarTom2021-12-20
姆斯組兄弟籃球還要加上雷阿倫才勉強拿第二座冠軍
,再看第一年被德佬天罰,最後一年被馬刺屠殺,根
本沒什麼統治感
John avatarJohn2021-12-22
KD網要不是燈燈KI受傷 我看也是跟17勇一樣直接車到
冠軍
Mia avatarMia2021-12-27
所以他之前才一直被酸東區過太爽阿
Quintina avatarQuintina2021-12-31
你這樣說,要準備被攻打村莊了
Jacob avatarJacob2021-12-31
管他有沒有統治感 本來就沒有說一定是有好化學效應
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-01-05
贏一分也是贏 贏三十分也是拉
Quanna avatarQuanna2022-01-06
但組成的球員都已經是有實力認證
Mia avatarMia2022-01-10
你講這麼多酸酸還是會說公鹿是超級球隊拉
Yedda avatarYedda2022-01-11
這ID可以讓詹酸一起取暖
Freda avatarFreda2022-01-12
好了啦 要幾篇
Linda avatarLinda2022-01-14
可是我怎麼覺得LCD沒有騎士2.0在東區有統治力耶
Kama avatarKama2022-01-19
LCD那幾年在東區就殺得很辛苦,反而騎士2.0比較容易
還是因為GAP解散後,東區越來越弱的關係
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-01-23
球隊明星都已經沒在客氣各種報團
超級球隊也不會只有一隊
Kama avatarKama2022-01-26
這篇就是反面教材 嘻嘻
Anthony avatarAnthony2022-01-30
WADE跟LBJ功能重疊 禁區太差 靠天賦硬輾的
Blanche avatarBlanche2022-02-02
竟然有人能看把廢文看完還不噓真的厲害
Zanna avatarZanna2022-02-07
LCD就沒有2.0搭啊,15年傷成那樣但一皇四射就很搭
Daniel avatarDaniel2022-02-10
騎士2.0就LBJ自己有變強+東區變弱
而且KI實際上戰鬥力已經贏後期的WADE了
Oscar avatarOscar2022-02-15
到總冠還能尻到勇士兩場
Frederic avatarFrederic2022-02-15
遊戲宅分析:以NBA2k遊戲數值來判斷超級球隊~一隊有
等級排行前10名的球員兩位,或排行前15名的球員3位
,以上兩種狀況都能視為超級球隊~
Kyle avatarKyle2022-02-16
被馬刺打爆那年很明顯WADE已經不是閃電俠了
然後姆斯就迅速拋棄兄弟 笑死
Lucy avatarLucy2022-02-19
忘了說要當年度的
Sarah avatarSarah2022-02-24
姆斯就看兄弟被輪轉防守搞到早衰,快閃了
Poppy avatarPoppy2022-02-25
字母最強,他自己超級單核
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-02-27
LCD其實很強吧,LCD打宇宙勇我不覺得會被車歪,相
反騎士2.0就被打爆,時代不同
Madame avatarMadame2022-03-03
字母就是討厭超級球隊才用神殿之力強行破壞
Isabella avatarIsabella2022-03-04
是當年馬刺太強,別忘了馬刺差一點幹掉宇宙勇
Ina avatarIna2022-03-09
個人見解是詹姆斯不太願意打無球,中距離與三分都始
終沒有練到強的地步
導致明星長人要往外站幫他清空間,造成戰術的局限性
與容易預測性
Mason avatarMason2022-03-12
喬丹為什麼強就是因為他能夠無球狂得分
凱文愛明明就是超強的高位傳球手,大可以負責發動進
攻給詹姆斯打無球,採取高效率又省力的打法
Brianna avatarBrianna2022-03-12
但詹姆斯就想一球在手,因此明星隊友能幫他的有限
Vanessa avatarVanessa2022-03-16
喬丹轉型跑位中距離射手是巫師時代了 酒蛋那年代規
則比現在容易創造空間給球星拉開單打 酒蛋一代單挑
Adele avatarAdele2022-03-16
喬丹讓皮本控球自己空切的頻率不少,而且他能做到中
長距離C&S
Carol avatarCarol2022-03-21
東區那時候巨星真的少,姆斯8年東區共24輪季後賽,
只對過一次該年度進年度一隊的公牛羅斯,常入選第
三隊和防守隊的PG後來也跑去西區
Isla avatarIsla2022-03-25
公鹿50年才又一冠
Hazel avatarHazel2022-03-26
超級球隊根本不用定義,是人都看的出來
Hardy avatarHardy2022-03-27
KD車對手 廢話加入73勇 隨便加入都圓夢了
Faithe avatarFaithe2022-03-31
KD籃網說KI+燈燈受傷才沒辦法車 也廢話 都不會受ㄇ
Jake avatarJake2022-04-05
LCD時代 也是有受傷打GAP很辛苦 也撐過去了
騎士2.0 當初love跟KI也有輪流受傷 還是LBJ車過去阿
Ophelia avatarOphelia2022-04-09
熱火LCD就是東西都有強權 GAP 跟馬刺 不組團很難
Oscar avatarOscar2022-04-11
字母哥當然有遇到籃網 但籃網有傷兵 算有點運氣
遇到冠軍賽就賺到了 湖人跟快艇都淘汰
Eartha avatarEartha2022-04-13
MJ在公牛已經是全聯盟中投王了 #1WevIdRQ (NBA)
Linda avatarLinda2022-04-15
明年可以看籃網能不能拿冠軍 還有字母能不能連霸
Kyle avatarKyle2022-04-15
沒zaza那一墊KD勇組團第一年就要被馬刺槌出去了好
嗎,怎麼好意思講受傷所以沒三連XDD
William avatarWilliam2022-04-18
今年西區有個得分王第一隊,還有防守第一隊超級巨星
進不了季後賽
西區真硬
Valerie avatarValerie2022-04-20
Callum avatarCallum2022-04-23
LCD是因為L不想拼又去抱別的腿了啊 不然滿看好八、
九年五冠
Heather avatarHeather2022-04-25
放出籠真的不好…
Tracy avatarTracy2022-04-25
Adele avatarAdele2022-04-28
話說推文很多假設耶 不然怎樣怎樣的..阿結論不就是
那樣嗎==
Franklin avatarFranklin2022-05-01
LCD不如預期是因為Wade基本上只有第一年是真正健康
Noah avatarNoah2022-05-04
12-13賽季季後賽場均15.9大概很多人都忘了
Xanthe avatarXanthe2022-05-04
不如預期是因為2011年的大好機會被搞砸了
Lucy avatarLucy2022-05-08
來人啊!護駕!護駕!
Genevieve avatarGenevieve2022-05-11
被培養能力、制服組能力弱的隊伍選到的球員就該死?
Delia avatarDelia2022-05-12
培養能力與球員本來就息息相關
Lucy avatarLucy2022-05-13
球隊有人一直霸球,是要如何給機會養人
Dora avatarDora2022-05-15
這篇完全就無視球員自主選擇的權利啊,要打幾年才
能轉?
Hedda avatarHedda2022-05-18
轉還要挑弱隊轉? 我不知道10年前20年前美國各城貧
富差距多大啦... 但感覺現在差距真的很大,小城市球
隊也不是每個都像公鹿這樣全力支持補強,真的不要
為了黑某L某K把其他球員選擇的權利剝奪好嗎?頭頭是
道的瞎說一通欸
Irma avatarIrma2022-05-20
well then,we shall see junk opinions
Mia avatarMia2022-05-23
優文推
Emma avatarEmma2022-05-28
輸球就是輸球 誰管你怎麽輸的