※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言：
: ※ 引述《abc3268 (The Point)》之銘言：
: : 近20年來看
: : 中國
: : 學林、盈駿
: : 志傑、信安、呂政儒、劉錚、庭謙
: : 田壘、剛回國的岱豪
: 學林那年代中國有能切爆諾佬在陣的德國隊的陳江華。還有三度打進奧運、世錦八強的
，
: 姚明的老搭檔劉煒
: 不管先發還是替補，學林都不可能進得去
: https://youtu.be/aVP8OmXyp_0
: 劉煒08奧運打有金童跟甲獸兄弟的西班牙，得19分，逼進延長賽
: 你覺得學林的程度有到這樣？
: 但我個人倒是比較好奇學林跟日本第一位與NBA沾到邊的後衛田臥的對陣數據是如何
: 亞運、亞錦早期的數據不好找，本版以前對田臥的評價是遠高於學林，我個人主觀的印
象
剛好有問到關於日本隊的過去狀況，我就回一下好了。田臥其實代表日本國家隊出賽的次
數不高，正式國際賽只有2010年亞運跟2015年亞錦賽。而田臥實際上兩次國際賽的成績都
沒有到超級漂亮。大概就是6~7分3助攻的平均數字而已
不過田臥對於日本的功用是控場跟穩定節奏，說真的這部分田臥真的屌打很多中華
隊後衛。至少田臥參加日本國家隊的兩次，日本都進入四強，田臥的神話也因此一直在日
本流傳。
而田臥跟李學林大家比較印象深刻的是2010年的瓊斯杯。該年田臥勇太繳出15分、9籃板
、5助攻、4抄截的全面發揮，壓過李學林的11分、5籃板、2助攻。後來亞運日本碰上中華
隊，日本也贏球，但是李學林跟田臥的表現單就數據也都不怎樣。當年亞運也沒轉播這場
瓊斯盃影片如下(TOP5的影片，不喜勿入)
https://www.youtube.com/watch?v=XNOwYTvRqqY
2015年瓊斯盃田臥也有來臺，網路上也有影片可以去參考。其實2015年的田臥已經是35歲
早就過了巔峰期了。數據是真的算很普通。但是掌控節奏跟傳球的犀利度還是一流。
: 也是他應該在學林之上，但有沒有到「輾壓」的程度就不一定
: 如果要論世界級大賽與歐美後衛對陣的實質戰績，陳江華跟劉煒很明顯就在田臥之上，
一
: 方面那個年代的日本能跟歐美交手的機會不多
: 前鋒位置的話，那年代基本上台灣沒有球員是廣東雙雄朱芳雨、杜鋒的對手
: 杜鋒當教練帶中國隊的戰績是滿差的，被中國鄉民酸爆。不過如果你以為他自己在當球
員
: 時期就這麼擺爛的話，可能就有點搞錯了
田臥跟李學林的問題其實都一樣，身高太矮，他就算技巧很強，到了世界上的防守等級都
不可能有多好的表現。光憑這一點，中國就不可能選他們兩個人了。
原則上有可能取代中國先發後衛的亞洲球員大多都在西亞，東亞除了韓國的梁東庚勉強有
達到後衛身高水準，防守也不差外。我覺得菲臺日的後衛都不適合中國，中國國家隊也
不會要。
: 以下兩段，直接看後半段他們國際賽，04世錦年、06世錦年贏塞爾維亞、斯洛維尼亞的
介
: 紹就好
: 你確定壘哥、信安、吳岱豪、男模可以換掉這兩人？
: https://youtu.be/ShRtFcrsuGU
: https://youtu.be/jwW1o_a8FfU
: 那個年代也有類似這篇主題的討論，當時本版多半的意見都是完全不可能，連野獸都沒
機
: 會
: 可能是13年那次贏過中國，才讓鄉民有一點自信；05年那時候SBL是各種被酸被罵爆
: 當時05年CBA北京奧神有來台灣跟SBL打過一輪，七戰全勝，打爆所有SBL球隊
: 陣中主力就是孫悅跟霍楠，孫悅進NBA、08年奧運打進八強之前的年代，他還算拼，（
是
: 後來在NBA混不好之後，開始擺爛走下坡）；在那個時期的孫悅打爆壘哥沒問題
: 另一個奧神主力霍楠，198公分的SG
: 他的等級在中國是很明顯無法進入國家隊，一樣能打爆SBL
: 個人是覺得全盛時期的信安、野獸或許可以達到05年前後幾年的那年代中國男籃的板凳
等
: 級
: 但是壘哥沒辦法，打四號不夠高壯，打二號拼不過孫悅
: 不過如果用壘哥、信安、吳代豪、野獸去打05年前後日本隊，倒是沒問題
: 日本那時候內線的竹內兄弟普普，大房東跟吳岱豪跟他們是可以互爆的，算同等級
: 打日本隊的先發不敢說100%，但是進日本隊板凳是絕對夠資格的；如果他們兩個是日本
球
: 員。大概就是看該年度誰的狀況比較好，誰代表出戰吧
: 前鋒到SG的位置，日本那時候沒有壘哥這種身高破200，又同時能投三分 + 能切入扣籃
的
: 型；
: 印象中也沒什麼像野獸這種能傳導、能投能切能扣，彈力體力都屬上乘，又超過190的S
G
: 壘哥跟野獸打當時日本先發應該是沒問題
: 信安的話，稍早的時代會碰上高橋麥可，那時應該還沒有他的位置
: 但到05年左右，高橋已經年過30，當時的日本SF應該是沒有什麼特別有個人單打與彈跳
能
: 力的
: 信安在那個時候打日本隊，應該是沒問題，但不一定是先發等級就是了
基本上以我看日本隊25年的狀況，信安、志傑、田壘、曾文鼎、吳岱豪這五個人。不論在
日本哪一個年代都肯定會入選日本國家隊的。而且有很大機率先發。(現在除外，因為現
在是日本國家隊歷史上最強的時候)
這幾個之所以被稱為黃金世代，真的不是只有台灣擺好看的，而是放到日韓(中國不算，
因為人才太多)，他們的材料絕對都是一等一的。
另外巔峰信安就算到90年代，也絕對不比麥可高橋差。麥可高橋贏他的只有籃板能力而已
其他外線跟面框動作絕對沒有信安好。更不用說麥可高橋的三分外線能力非常差。
2000～2010年日本最飛的球員就是網野友雄跟櫻井良太，但是他們其實有點受制於日本的
球風，所以成長有限。
另外補一下川村，這位曾經獲得2011年亞錦賽最佳五人的射手。其2004年18歲就已經入選
國家隊。但是初期只是替補。後來2007年亞錦賽就成為日本的得分王。2011年到巔峰。
不過川村的打法給人過重的英雄主義。在日本國家隊跟傳統的教練思維不是很喜歡。因此
2012年以後就不再入選國家隊。又加上當時川村有一些性格上的問題。
不過這也凸顯一個現象，那就是我們認為實力夠的球員，但在某些國家的球風可能會格格
不入，所以未必會入選。因此倒也不能完全只看實力，球風也是會影響他入選的機率。
: : 中國不缺長人 阿鼎這種策應型的在中國作用不大
: : 反倒是控球、分衛 中國很缺人
: : 日本 韓國
: : 上面這些人以外
: : 再加 阿鼎、宗憲、儀翔、龍貓、小安、小四
: 韓國的話就不太可能了，韓國一直穩穩地領先台灣，那個年代的內線有徐章勳、金周成
、
: 玄周燁，在02年的時候還打贏過有姚明的中國
: 之後還有方成允
: 大房東、吳岱豪、張宗憲等不可能加入得了韓國隊
: : 基本上入選都有可能
: : 能不能成為固定班底就不好說了
韓國的狀態如上，F4絕對有機會進入同時期的韓國國家隊，特別是信安跟志傑的機率
最大。曾文鼎的球路雖然跟金周成重疊，但是比起後來替補的金敏秀跟李東俊都要來得好
，要拚12人名單也還是有機會的。
後衛跟射手基本沒有機會，因為這些球員韓國很多。不過比起善切入的小前鋒角色，中華
隊在跟韓國的鋒線相比，一直算是不差，甚至是有優勢的
回得很趕，有些可能沒講清楚，請多見諒
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: ※ 引述《abc3268 (The Point)》之銘言：
: : 近20年來看
: : 中國
: : 學林、盈駿
: : 志傑、信安、呂政儒、劉錚、庭謙
: : 田壘、剛回國的岱豪
: 學林那年代中國有能切爆諾佬在陣的德國隊的陳江華。還有三度打進奧運、世錦八強的
，
: 姚明的老搭檔劉煒
: 不管先發還是替補，學林都不可能進得去
: https://youtu.be/aVP8OmXyp_0
: 你覺得學林的程度有到這樣？
: 但我個人倒是比較好奇學林跟日本第一位與NBA沾到邊的後衛田臥的對陣數據是如何
: 亞運、亞錦早期的數據不好找，本版以前對田臥的評價是遠高於學林，我個人主觀的印
象
剛好有問到關於日本隊的過去狀況，我就回一下好了。田臥其實代表日本國家隊出賽的次
數不高，正式國際賽只有2010年亞運跟2015年亞錦賽。而田臥實際上兩次國際賽的成績都
沒有到超級漂亮。大概就是6~7分3助攻的平均數字而已
不過田臥對於日本的功用是控場跟穩定節奏，說真的這部分田臥真的屌打很多中華
隊後衛。至少田臥參加日本國家隊的兩次，日本都進入四強，田臥的神話也因此一直在日
本流傳。
而田臥跟李學林大家比較印象深刻的是2010年的瓊斯杯。該年田臥勇太繳出15分、9籃板
、5助攻、4抄截的全面發揮，壓過李學林的11分、5籃板、2助攻。後來亞運日本碰上中華
隊，日本也贏球，但是李學林跟田臥的表現單就數據也都不怎樣。當年亞運也沒轉播這場
瓊斯盃影片如下(TOP5的影片，不喜勿入)
https://www.youtube.com/watch?v=XNOwYTvRqqY
2015年瓊斯盃田臥也有來臺，網路上也有影片可以去參考。其實2015年的田臥已經是35歲
早就過了巔峰期了。數據是真的算很普通。但是掌控節奏跟傳球的犀利度還是一流。
: 也是他應該在學林之上，但有沒有到「輾壓」的程度就不一定
: 如果要論世界級大賽與歐美後衛對陣的實質戰績，陳江華跟劉煒很明顯就在田臥之上，
一
: 方面那個年代的日本能跟歐美交手的機會不多
: 前鋒位置的話，那年代基本上台灣沒有球員是廣東雙雄朱芳雨、杜鋒的對手
: 杜鋒當教練帶中國隊的戰績是滿差的，被中國鄉民酸爆。不過如果你以為他自己在當球
員
: 時期就這麼擺爛的話，可能就有點搞錯了
田臥跟李學林的問題其實都一樣，身高太矮，他就算技巧很強，到了世界上的防守等級都
不可能有多好的表現。光憑這一點，中國就不可能選他們兩個人了。
原則上有可能取代中國先發後衛的亞洲球員大多都在西亞，東亞除了韓國的梁東庚勉強有
達到後衛身高水準，防守也不差外。我覺得菲臺日的後衛都不適合中國，中國國家隊也
不會要。
: 以下兩段，直接看後半段他們國際賽，04世錦年、06世錦年贏塞爾維亞、斯洛維尼亞的
介
: 紹就好
: 你確定壘哥、信安、吳岱豪、男模可以換掉這兩人？
: https://youtu.be/ShRtFcrsuGU
機
: 會
: 可能是13年那次贏過中國，才讓鄉民有一點自信；05年那時候SBL是各種被酸被罵爆
: 當時05年CBA北京奧神有來台灣跟SBL打過一輪，七戰全勝，打爆所有SBL球隊
: 陣中主力就是孫悅跟霍楠，孫悅進NBA、08年奧運打進八強之前的年代，他還算拼，（
是
: 後來在NBA混不好之後，開始擺爛走下坡）；在那個時期的孫悅打爆壘哥沒問題
: 另一個奧神主力霍楠，198公分的SG
: 他的等級在中國是很明顯無法進入國家隊，一樣能打爆SBL
: 個人是覺得全盛時期的信安、野獸或許可以達到05年前後幾年的那年代中國男籃的板凳
等
: 級
: 但是壘哥沒辦法，打四號不夠高壯，打二號拼不過孫悅
: 不過如果用壘哥、信安、吳代豪、野獸去打05年前後日本隊，倒是沒問題
: 日本那時候內線的竹內兄弟普普，大房東跟吳岱豪跟他們是可以互爆的，算同等級
: 打日本隊的先發不敢說100%，但是進日本隊板凳是絕對夠資格的；如果他們兩個是日本
球
: 員。大概就是看該年度誰的狀況比較好，誰代表出戰吧
: 前鋒到SG的位置，日本那時候沒有壘哥這種身高破200，又同時能投三分 + 能切入扣籃
的
: 型；
: 印象中也沒什麼像野獸這種能傳導、能投能切能扣，彈力體力都屬上乘，又超過190的S
G
: 壘哥跟野獸打當時日本先發應該是沒問題
: 信安的話，稍早的時代會碰上高橋麥可，那時應該還沒有他的位置
: 但到05年左右，高橋已經年過30，當時的日本SF應該是沒有什麼特別有個人單打與彈跳
能
: 力的
: 信安在那個時候打日本隊，應該是沒問題，但不一定是先發等級就是了
基本上以我看日本隊25年的狀況，信安、志傑、田壘、曾文鼎、吳岱豪這五個人。不論在
日本哪一個年代都肯定會入選日本國家隊的。而且有很大機率先發。(現在除外，因為現
在是日本國家隊歷史上最強的時候)
這幾個之所以被稱為黃金世代，真的不是只有台灣擺好看的，而是放到日韓(中國不算，
因為人才太多)，他們的材料絕對都是一等一的。
另外巔峰信安就算到90年代，也絕對不比麥可高橋差。麥可高橋贏他的只有籃板能力而已
其他外線跟面框動作絕對沒有信安好。更不用說麥可高橋的三分外線能力非常差。
2000～2010年日本最飛的球員就是網野友雄跟櫻井良太，但是他們其實有點受制於日本的
球風，所以成長有限。
另外補一下川村，這位曾經獲得2011年亞錦賽最佳五人的射手。其2004年18歲就已經入選
國家隊。但是初期只是替補。後來2007年亞錦賽就成為日本的得分王。2011年到巔峰。
不過川村的打法給人過重的英雄主義。在日本國家隊跟傳統的教練思維不是很喜歡。因此
2012年以後就不再入選國家隊。又加上當時川村有一些性格上的問題。
不過這也凸顯一個現象，那就是我們認為實力夠的球員，但在某些國家的球風可能會格格
不入，所以未必會入選。因此倒也不能完全只看實力，球風也是會影響他入選的機率。
: : 中國不缺長人 阿鼎這種策應型的在中國作用不大
: : 反倒是控球、分衛 中國很缺人
: : 日本 韓國
: : 上面這些人以外
: : 再加 阿鼎、宗憲、儀翔、龍貓、小安、小四
: 韓國的話就不太可能了，韓國一直穩穩地領先台灣，那個年代的內線有徐章勳、金周成
、
: 玄周燁，在02年的時候還打贏過有姚明的中國
: 之後還有方成允
: 大房東、吳岱豪、張宗憲等不可能加入得了韓國隊
: : 基本上入選都有可能
: : 能不能成為固定班底就不好說了
韓國的狀態如上，F4絕對有機會進入同時期的韓國國家隊，特別是信安跟志傑的機率
最大。曾文鼎的球路雖然跟金周成重疊，但是比起後來替補的金敏秀跟李東俊都要來得好
，要拚12人名單也還是有機會的。
後衛跟射手基本沒有機會，因為這些球員韓國很多。不過比起善切入的小前鋒角色，中華
隊在跟韓國的鋒線相比，一直算是不差，甚至是有優勢的
回得很趕，有些可能沒講清楚，請多見諒
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