打點是不是很沒用的數據?! - 棒球

你才沒用 你最沒用

圭臬

打點怎麼不是能力...

圭梟膩

圭梟 哈哈哈哈哈哈 要戰字先打好

得點圈打擊率比較重要

圭梟 你這樣念多久了XD

得點圈打率不錯
圭梟？

你國文程度？

「該員打席中為團隊貢獻的分數」怎麼會沒有意義 只是不同棒
次各有自己重要的指標而已

是啊 不然打點能代表什麼能力?

打點能力是指你能讓前面的隊友多上壘嗎

其實日本電視比打點的通常是中心棒次 不會抓1或9棒特別提

又要吵了，不過再吵也沒用，不會接受這事實的人就是
不會接受，然後奉為圭ㄒㄧㄠ是啥......不是臬ㄋㄧㄝ

、嗎？

得點圈打擊率我覺得比較有參考價值

有點像棒次吧 前面或中心是比較強的打者

不是能力 但也不是沒用吧

你又沒辦法把每個人前面的棒次變成相同的人，條件不同
是怎麼評論球員好壞…

如果得點圈打擊率是一種能力 在三圍未大起大落的前
提下 為何得點圈打擊率會大起大落?

打點絕對算是貢獻，但要說是什麼特殊能力就...不想吵
了w

不是圭梟 是鴟梟啦!!

奉為圭梟XD

我相信得點圈表現 在樣本夠的情況下 會貼近自身的打擊率

主桌

得點圈安打也不一定得分，打點就實質貢獻呀

要戰打點拿17普人 WAR-1.9 OPS不到0.7

還有現在大王的成績都有人說樣本還不夠，怎麼不看看得
點圈打擊率樣本有多少？

你乾脆直接說奉為懶叫算了

打點是貢獻不是能力，很多打點好棒棒，但不用他打點
多來說他打的很好

打點的問題在之前大王的文裡面印象中吵過好幾次了，
太頻繁有點看膩了XD

可是他破百打點 請問他對球隊的貢獻在哪?

吵過好幾次啊 跟王粉戰過幾次 跟王酸也戰過

戰隊的口頭禪啊 為了酸大王什麼鬼話都能瞎掰 不意外

戰的其中一位好像出現了w

sfw表示一下打點能代表球員什麼能力啊

但之前不是也說得點圈打擊率高 不代表這名選手優秀 要非得
點圈打擊率高 才有價值

打點少會被酸啊 另一棚的333

每次看到打點就出來戰 戰了幾次也沒什麼結果

一堆人自以為看OPS很先進 把打點貶得一文不值啊

ops能反映選手能力 打點能反映什麼啊
每次看到有人戰打點都跳出來說戰隊 笑死
對 ops有問題XD因為上壘跟長打不見得1:1

OPS也是很粗淺的數據 不過是比打點好很多沒錯

以評價球員來說，跟ops比起來，打點還真的沒啥用

我覺得你是來反串的 根本沒人唸圭梟

還有這兩項數據並沒有什麼對立關係 當你會這樣說表示你
其實不清楚自己在說什麼

建議這種問題去MLB板問吧 來棒球板問這種推文不意外

可是ops比打點有意義一百倍

不是全無用 333保送超多 還好後面還有個巴冷天

其實答案只有一個：作為一個看貢獻的「參考」之一和傳
統好懂的數據 它仍有存在意義 若你要評斷球員「能力」
則它完全沒有任何價值

ops也不是沒問題 它只是很看重長打

某人又同一個說法，跳出來反駁又說不出啥，真的有點
膩了w

這年代舊數據的參考價值大多越來越低
連打擊率都慢慢變成相對不重要的數據了
更何況打點 進階數據大多還用的到打擊率之類的
但打者進階數據用到打點的又有幾個

這其實只要用邏輯和舉幾個例就可以說明了 甚至不用什
麼統計學

打點是貢獻，不是能力

歷史不斷重演

有問題啊 問題還是比打點能反應球員能力

就跟上壘率一樣 中心打者或洋將有好球不揮等保送
帳面上看起來很漂亮 實際是扣分的

既然是貢獻不是能力 那也不能說沒有參考價值

其實老論述：先定義你是要「評斷」球員能力 還是只要
看「這件事做得好不好」 每次戰個沒完又沒交集就是這
個出發點根本沒搞清楚或根本不一樣罷了

其實講貢獻也怪怪的，17年普人打點101，鱒魚72，有人
真的會覺得普人比鱒魚貢獻多嗎？

是說在中職從來沒看過有人討論這個問題 結果換到大王就一
堆人開始講了 不就只是想貶低人家而已嗎

而且這種事從以前老王時代的勝投ERA什麼的就一直迴圈了
現在換個人名、投手換成野手而已 XD

當年泰山被冰印象有戰過打點啊

得分也是貢獻，可是有人在意一個球員一年跑回來幾次嗎

真的 這種東西天天戰 XD 只是主角換人當而已

推一樓

還有打點問題很多人都講過 所以他們都針對大王?

在大王以前還真的很少人講過呢顆顆

魔球也講過打點問題 是不是也在戰大王?

泰山的時候也是 有人抱屈 有人覺得活該 然後吵的都是
差不多的東西 XD

都快20年前的老觀念 到現在還有人被打點當聖經 呵

其實還是要說 球迷當然可以從任何自己爽的角度評價
可是也要知道球團評估選手"能力"絕對是很精的

這個板就只有看ops才是王道啊

把*

因為花錢的是他們 MLB甚至可能用的是現在都還沒什麼人
知道的數據
你當然可以從傳統數據來支持自己喜歡的選手

打點在這個版早就吵過幾百次了，不是大王的專利

但心裡要有數球團看的可能跟你不一樣就是了

打點不是能力 得點圈打擊率是能力 但是得點圈打擊率長期
看來會趨近於打擊率 所以說穿了一點都沒有用

打點從以前就一直在棒球版講過了，都不知道看幾次了
，甚至王根本沒打職棒前就有了......

不然不看OPS看打點評價球員喔?

不看ops還會被說很落伍呢^^

而且wRC+WAR還不是很多人拿出來討論
那你解釋一下 打點哪裡能比ops更適合評價球員啊

但有的人是把沒和自己的看法一樣的人打成戰隊欸

如果是王就不用吵了 他只有一開始是領先 現在打點又不多

圭梟XDDDD

OPS在2019已經很多缺點 但他是一個相對好懂大家又還
可以接受的東西 就跟ERA+一樣

看到有人戰打點得點圈打擊率就打成戰隊 呵

會說ops純粹是好查，更進階的wRC、war有時候想找還沒
有…

OPS也不是什麼了不起的東西，幾十年前就已經很多人
重視了，也不是什麼新興數據

ops方便計算 畢竟加起來就好XD

你把WRC+.xwOBA.FIP-.SIERA掛在嘴邊是很帥
但大多數人不知道在說什麼 XD

其實真相是貼WAR或wRC+王粉會直接無視(或者看不懂)

但是就有球員平均打擊率和得點圈打擊率差很多啊

然後繼續討論打擊率 大家才改貼OPS+ 然後又被王粉嫌
這才是整件事的來龍去脈

每一年嗎 還是某段時間

認真說 打點這數據真的很鳥 運氣運氣的

我真的是要氣死了 寫再多都沒用 試著假設情境模擬數字
氣死自己而已 還要被說成是王酸 搞得得點圈上沒人的
時候打出來的全壘打都是屁一樣 有人的時候哪怕只是讓
二壘跑者進到三壘也好棒棒 三壘有人打回來是功勞 一壘
有人打回來就是做白工 打點一堆就真厲害 打第一棒就衰
小每場要保底一次不打全壘打就沒打點賺的打席 能反駁
這些舊數據的論點我現在想一大堆給你 舊數據的支持者
連提出一個反駁我的情境都做不到！ 一！個！都！做！
不！到！ 氣死！

OPS當然有缺點，但比打點有參考價值多了

其實大多數人也沒必要知道啦

差很多，所以數據呢？
一個月？三個月？一季？生涯？

自己看不起打點的貢獻 然後在那邊說很鳥沒意義

是差到多多? 都跟你講了長期下來得點圈打率會趨近打率了

1 在三圍沒大幅變動的前提下 RISP

所以你說的是哪位選手 我想研究一下

在說平均打擊率和得點圈打擊率差很多之前，可以先看看
樣本數，畢竟大王現在成績的樣本都被認為不夠了

會大幅變動 2理論上打多了RISP會趨近於打擊率

不是說打點沒意義，所有棒球場上的數字都有一定的意
義，但這意義是大是小不是自己覺得的

得點圈打擊率就運氣問題啊 有時候樣本還很少

沒啊 你自己看沒幾個進階數據會用到打點吧?

我想不到一個會用到打點的進階數據 XD

以後有人要再說打點怎樣得點圈怎樣的 我一律罐頭回覆
上面那段複製貼上給他看！

沒半點佐證跟資料，每次都自己講自己的，每次都鬼打
牆，戰不出點有意義的東西，打點絕對是貢獻，但用他
來「評價選手能力」的意義真的不大，也沒人說他毫無
價值，但他的價值沒有那麼高

是要科學驗證的，如果真的看不懂也沒關係，就像我一
樣乖乖看比賽看球員表現就好，要戰自己肚子裡要有點
料

打點比較像結果 沒有數據會用吧

打點是紀錄用的 不能拿來評估球員能力

相同棒次前面上壘不佳就有差了 陳金鋒某年打點就少不少

基本上可能受到隊友.對手的影響愈大.自己可控部分愈小
評估"能力"就愈沒價值 投手數據也是一樣的

OPS有缺陷，但比打點有用非常多，我講完了。

或者說打者恐怖到寧願保送也不給打 打點數也會影響

照這個邏輯想就好了

重要的是一半變因在隊友身上 自己不能控制

你可以比對打點跟得點圈打擊率阿....數據不是看單一的而
是多方面評估的好嘛

圭梟滿好笑的XDDD

而且這項數據主要是看對球隊的貢獻度 不能說沒用啦 不然
你怎麼加薪

如果要類比就是跟勝投數差不多道理 一半是隊友控制自己
無法控制 純粹看爽的

打點不是評估球員能力的數據 但是可以評估貢獻度

陳俊秀去年打擊率0.375 但是得點圈打擊率只有0.296

看打點加薪...看來Trout破紀錄合約簽假的

頂多就是說打點是貢獻不是能力 但上面有人在那邊說很鳥

沒意義根本就是只想貶低而已...

怎麼加薪?你當球隊不會看進階數據?

普攻擊方面貢獻當然比鱒魚多，有啥問題

只看看打點談薪 我家神鱒就不會那麼貴啦

這就樣本數小啊 請問RISP的兩個問題如何解釋?

那把鱒魚賣掉買個跟普差不多成績的人打二棒啊 看那個
四棒的貢獻會掉多少

你回答我同個選手三圍差距不大為何RISP會大起大落
就好了 是突然心理素質變差?

你當他還是紅雀普神喔 是的話天使就不會虧了啦

是真的還好

真的認真覺得普人貢獻高於鱒魚還是反串啊XD

哈哈哈哈哈

當年普人上場，猴子迷普遍幹聲連連XD

樓主是打數據棒球的嗎？

?????????? 棒球版現在文章水準大概是近十年來最爛的了吧

天使不算虧吧，至少都健康出賽，成績也還有一定水準

應該說有更多值得看的數據

以fangraph網站來看,普神今年表現只值0.1M,但他今年薪水
是28M

明年是29M 後年是30M 不算虧 XD

普人來天使只有一年ops破0.8……

吱迷真的重新定義打者的好壞了

普人17年真的經典 wRC+ 78 RBI 101
反觀同年同隊的神鱒 wRC+181 RBI是72

圭梟是啥.........

對球隊而言RBI，很重要、很重要、很重要，但這不是能力

Trout再好都太容易兌掉了，沒人能打他回來，實際上就是沒鳥
用

十多年前討論到爛的東西 還可以戰 王是去日職還是蟲洞啊

還有啦，Pujols去天使這七八年拉成這樣，生涯SLG都還有.553

我也覺得打點對一個球員實力而言沒什麼太大的關係

也不要說Trout什麼打點少是前面沒人上壘，鱒魚長打相對就是
比較弱

勝投說是運氣成分重都能理解 提到打點腦袋就轉不過來XD

原po你錯字先改一改吧 這文你貼夠久了 我相信你是有
看到有人指正的才是

清壘能力實際上就是
有差

有人上壘投手就開始閃鱒魚啊 他打點怎麼高?

而且打點很重要的話 17普人上去就是傷害球隊欸

pujos 大 你願意提SLG 我有多感動你知道嗎 謝謝你

提XBH%會精準一點，不過這太少用了

Pujols打點多一直都源於他長打力優秀，而不只是運氣

他17年WAR-1.9

so?

到今天為止Pujols在RISP打擊成績比壘上無人OPS好0.1，到今
天為止，他壘上有人的成績還是跟鬼一樣

該打的時候，他就是幹的爆那顆該死的球

拿Pujols出來戰打點根本搞笑

某族群：我們只看ops 另外打點我們將很多次了 那是
運氣

三更半夜的你們這些到底要專業到幾點 睡死

本來就不算虧啊，周邊就賺回來了，還預約名人堂，還是要
像jeter把mvp拿去換不知道打不打得出來的，又賣不了商品
的新秀才叫不虧

不是圭鳥嗎

梟起來

練球好嗎

我從來沒想過有人提普侯斯的時候願意提SLG和OPS 我為
我先前的發言致歉 我的錯

Pujols真的強的是XBH%，這才是他打點多的理由

Trout到今天為止大概10.7%，阿普到今天10.8%
至於生涯同期的Albert Pujols,，這數字是13.1%

比現在強的跟鬼一樣的Trout再強30$
30%

呵呵圭梟

從打點數字回推，不能說明一個球員能力如何，畢竟這只是一
個結果數字，可能是運氣但也可能不是
但請不要看到打點就開嘴，誰嘴誰還不知道勒

圭臬啦
土土自木

噓一樓

感覺是個對球隊勝負重要的東西，和球員實力雖然正相關，但相
關係數偏低

就貢獻啊 畢竟代表打回分數 定位又比勝投低一些

圭梟XD笑死

酸王時打點變沒用 但又愛酸台灣球員關鍵軟手

要贏球=分數=打點 重不重要？

圭梟笑死，你怎麼不乾脆寫圭頭

棒球本質上還是一個得分遊戲 貢獻出來的打點不會騙人 從
事後球隊的角度來看 勝敗比單一球員的表現來的重要些 打
點或許不是很好評量球員的能力 但卻是衡量該球員對球隊
實質貢獻的指標

當然得分也是 我不會拿這個指標去比較兩名球員 我只會端
看該球員所在的棒次請衡量該球員是否做到了足夠實質上的
貢獻

今天如果大王得點圈打擊率很差 我不相信戰隊不會酸他
壘上無人安打王啦 想酸還怕沒有題材嗎^^

圭臬

棒球比得分的 打點不重要？

圭梟

除了全壘打尻回來的打點都要靠隊友跑 所以不是能力
但肯定對球隊有貢獻 所以是一個球員對球隊的貢獻

一樣是得分的過程 踩本壘的次數就沒那麼被看重

得點圈打擊率和長打率應該比打點要更能定義球員，不
過打點更直接能被大家看到吧～
得分應該也蠻重要的，反映出球員上壘率及速度

打點一半要靠前面的隊友

推pujos

說什麼棒次影響都是藉口而已

我都唸圭___

孩子的教育不能等

很多人看進階數據但不看球賽，事實就是打擊率低打點高還
是會先發，打點對球隊有一定價值

看war中田翔早就不在先發名單

圭梟超好笑乾

我怎覺的是最重要的數據