打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始 - 桌球

Table of Contents

: better1234: 天空大:手揮拍一小段之後蹬啊 不是先蹬才動手
: skypiper: 我一直說手帶身體有用到腰腿蹬轉的力 也解釋很多了
: skypiper: 我去年弄的影片 參考看看能不能知道我在說什麼 02/04 14:31
https://youtu.be/l0hrpzFJ7Ao 天空笛教你什麼是手帶腰

https://youtu.be/-OF5WovD1Dw 馬龍正手弧圈 (背面參照)

看到better1234的留言跟影片,終於發現版上爭論許久的手帶腰的源頭在這個“蹬”
推文33x樓實在非常難以閱讀跟回覆,因此把我的問題再次整理出來,
希望有助於釐清。

: skypiper: 定點也有蹬啊 02/04 22:34
: skypiper: 然後移位幅度越大越容易高質量 因為重心的轉移更大 02/04 22:39
: skypiper: 有踩出去的 是你看得到的形體 02/04 23:17
: skypiper: 但是力量跟動作是兩回事 02/04 23:17

問題一
馬龍拉球有踩出去跟沒踩出去的情況。
移位幅度越大越容易高質量的前提下,有哪球明顯可比較出來?請提示。
問題二
馬龍…頂尖運動員,每一球都追求最有效的力量傳遞才是,動作會不規範的可能性?
力量跟動作是兩回事的前提下,馬龍會做出跟力量無關動作的用意是?

: edokawa: ?如果發力這麼重要,那應該一樣要踩出去,怎麼會是順勢 02/04 23:25
: edokawa: 提腳跟呢 02/04 23:25
: skypiper: 重心在前腳掌 提腳跟有什麼問題嗎 02/04 23:29
: edokawa: 重心在前腳掌,說的太好了!那重心壓在上面,發力瞬間應 02/04 23:54
: edokawa: 該往上才對? “蹬”的動作時怎麼擺出去的,有想法嗎? 02/04 23:54

skypiper: 不是往上啊 看你重心要往哪裡去 02/05 00:27
skypiper: 蹬的方向要跟整個擊球還有身體配合 02/05 00:28
skypiper: 而且既然你有發現那個蹬 也發現手先動的時機 02/05 00:30
skypiper: 也有發現重心跟腰腿蹬的關係 02/05 00:30
skypiper: 那你應該能了解手帶身體用重心擊球在移位時的效果 02/05 00:31
skypiper: 不然你可以試試身先動手才動 看看效果怎麼樣 02/05 00:34

問題三:我往上的意思是傳到腰,不是方向,修正一下問題...
重心壓在前腳掌的情況下,腳如何同時
1.把力量傳到腰腿
2.向外踩出去

請skypiper不嫌棄在這邊再回覆一次,也幫大家做個說明,謝謝。
像之前說的,影片可以多看幾次、看清楚了再回,真的不用急沒關係...

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All Comments

Elvira avatarElvira2016-02-06
我的觀察啦,天空大講的手帶腰的手是講引拍,一般人講的腰
帶手的手是揮拍,典型張飛打岳飛,討論的點不一樣
Caroline avatarCaroline2016-02-08
手帶腰是引拍 用重心(蹬轉)帶腰也是引拍 收臂才是揮拍
Gary avatarGary2016-02-13
我指出他討論的盲點在於 手帶腰本身重心已經有所轉移
Oscar avatarOscar2016-02-15
缺乏蹬轉的力 他說有 在他提供影片裡 馬龍點2的地方
Tracy avatarTracy2016-02-19
他說是在那裏蹬轉 先用手引拍 再在點2地方蹬轉
Mia avatarMia2016-02-22
這是個非常錯誤的觀念 用實驗即可得證 我也解釋夠多了
Irma avatarIrma2016-02-23
我以前有提過一個看法 引拍腰帶手 揮拍手帶腰
Rachel avatarRachel2016-02-27
天空說腳移位去找球 然後腿繃住力量手移帶動腰
Frederica avatarFrederica2016-02-28
再蹬出去拉球 用實驗就可以破解了 不需要浪費口舌
Steve avatarSteve2016-03-04
你那個看法要改成 還原腰帶手 引拍手帶腰 注意用字
揮拍是收小臂 相當於手發力了
Erin avatarErin2016-03-07
引拍手帶腰會出問題唷
Anthony avatarAnthony2016-03-07
尤其對初學者講的話,會讓習慣更難改過來
Damian avatarDamian2016-03-09
同意樓上…引拍腰帶手才不容易誤入歧途
Enid avatarEnid2016-03-11
手帶腰本身也可以拉球 因為他也有重心轉移
只是缺乏腿部自主發力 但天空說手先移重心跟著轉
腿再蹬出去 就是個對拉球非常錯誤的認知觀念
Lucy avatarLucy2016-03-16
他影片裡點2蹬的時機點 在 重心已經轉移到手碰觸到球
瞬間蹬和收臂.............
Elizabeth avatarElizabeth2016-03-19
不是先移重心 是順著你重心的勢同時
Valerie avatarValerie2016-03-20
在我的觀念裡,除非來不及,動作的完成最後才是手
Rosalind avatarRosalind2016-03-21
不然就是手和其他部位同時完成
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-03-24
手先移 重心跟著轉 請不要看錯..........
Poppy avatarPoppy2016-03-25
誰先完成跟誰先啟動是兩件事 完成是另外一個話題了XD
Christine avatarChristine2016-03-26
我沒搞錯阿 我很清楚把你的觀點說出來
Audriana avatarAudriana2016-03-30
你手先移動 重心也會跟著轉 然後再做蹬且同時收臂
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-04-02
不需要我把你之前的話都重貼吧 你的拉球順序就是這樣
Valerie avatarValerie2016-04-03
手最後完成的意思是說,手大部分不會去帶或牽引其他部位
Dinah avatarDinah2016-04-04
有一個真正發力的蹬 是在差不多要擊球的瞬間才做
Elma avatarElma2016-04-04
請問skypiper指的是示意影片中的"2"嗎 (e大問空大)
Thomas avatarThomas2016-04-07
skypiper: 對啊 是那個2
Lily avatarLily2016-04-09
剩下就交給大家用做實驗的精神去驗證這種拉球論點了
Candice avatarCandice2016-04-12
我順便貼一下吳敬平教練拉球順序與天空大作對稱
Queena avatarQueena2016-04-16
首先是腿上發力向左蹬腿 身體重心從右腳向左腳轉換
然後是腰上發力,用腰帶動大臂轉動,把力傳遞到前臂
Rae avatarRae2016-04-17
在擊球一瞬間,收縮前臂用力擊球
Susan avatarSusan2016-04-20
力量是身體給手 不是手去拉扯身體 所以手不會去牽引
Elma avatarElma2016-04-20
手先動是一個順序和注意力 而不是手的力量
這跟最後完成是誰 並沒有衝突
Isabella avatarIsabella2016-04-23
我沒說拉扯 幹嘛自己扯 我至是你們的順序做出來而已
Linda avatarLinda2016-04-24
為什麼手要先動? 是為了手和身體可以集中而不延遲
我是回F板友喔
Daph Bay avatarDaph Bay2016-04-27
天空笛聲音好聽~
Kumar avatarKumar2016-04-29
意思是版聚其實應該要選KTV
Madame avatarMadame2016-05-03
這已經不是手帶腰 腰帶手的問題了...........
Belly avatarBelly2016-05-06
而是天空對蹬時機點的荒謬和奇特..............
Zanna avatarZanna2016-05-08
期待板聚 到時再好好的以身去實證各種新奇論點
Hardy avatarHardy2016-05-11
貼圖只能讓你顯示對真實乒乓球蹬轉觀念上的誤解....
Tracy avatarTracy2016-05-15
這論點用自身就可以驗證了 不需在繼續口水下去
Delia avatarDelia2016-05-19
不用自身去用實驗做實證 你的論點就難以證明正確
Jessica avatarJessica2016-05-19
至少我剛剛實驗的結果是無法驗證你的觀點的
Harry avatarHarry2016-05-23
那你就別學這個方法啊 又沒規定要用哪個方法打
我只是陳述一個方法而已
Ida avatarIda2016-05-23
你這種蹬轉時機只會讓拉球協調性和連續性打上折扣
Hedwig avatarHedwig2016-05-25
但是你無法體會一個方法的核心要領 不能怪這個方法
Olga avatarOlga2016-05-28
我相信板上的人 沒人能體會到方法的核心要領
只有你...............這練武奇才.............
Isabella avatarIsabella2016-05-30
其實我之前曾經理解你對手帶腰的看法
Elvira avatarElvira2016-05-31
可以去搜尋 但是現在這種蹬轉時機會毀了你手帶腰
Madame avatarMadame2016-05-31
我還是你發表那篇理論少數一兩位理解你的板友....
Michael avatarMichael2016-06-02
適合每個人的方法肯定會有所不同,適合天空大的未必適合其
他人,其他人的方法也未必適合天空大,以我們這種水準的,
或許找一個自己能認同的方法去前進,開心打球比較重要
Emily avatarEmily2016-06-07
你真的有理解嗎.....
Lauren avatarLauren2016-06-08
如果你沒發表影片中 點2的蹬轉時機點 我是理解
但你加上去點2蹬的時機點 我想沒人可以理解你了
Tracy avatarTracy2016-06-09
那太好了 你發現你原先是誤解的 這是個契機
Connor avatarConnor2016-06-11
是阿 我沒發現到你對拉球的觀念是多麼的偏差
Callum avatarCallum2016-06-13
這是我的失誤 我感到很抱歉
我收回我對你的理解
Aaliyah avatarAaliyah2016-06-17
現在是一個特例各自解讀嗎
Olga avatarOlga2016-06-20
理解又不是按讚XDDD
Daniel avatarDaniel2016-06-25
至少證明我不是一味打壓你理論的那些人 就事論事
Ivy avatarIvy2016-06-26
上班的最後一天大家這麼上火
Mary avatarMary2016-07-01
已放假
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-07-05
看到上面那句笑了XD
Andy avatarAndy2016-07-10
又有人說要參加版聚了,難道版豬可以還不出來面對?!
Eden avatarEden2016-07-15
天空大的聲音真的好聽耶@@ 板聚啦XDD
Ula avatarUla2016-07-18
看了天空大的影片 感覺說1的時候手先動 其實整個手臂包
含肩膀都轉動了 (不是只有前臂或腕部先動) 所以這其實
是腰部肌群的作用 使得整個手臂都動了 所以天空大說
的手先動是看起來 但腰部肌群已經出力了
Kumar avatarKumar2016-07-19
所以天空大說法如果改成腰先發力看似手先動 揮拍過程
中擊球瞬間再加上右膝下壓重心轉移 感覺比較好啊
Lauren avatarLauren2016-07-19
其實這個問題蘊藏著一個我覺得很重要的事 就是大家常
說的蹬轉 實際上要轉大於蹬 若是蹬大於轉 往前力量過多
反而不利於弧圈的咬球
Hedda avatarHedda2016-07-21
動作跟力量是兩回事 我講手先動 至少你用肉眼看得到
Liam avatarLiam2016-07-23
而且當你動作是正確的 你手動 出力的位置也不太會偏差
Jake avatarJake2016-07-26
聽的人有時候會把手帶身體想像成是手的力量來扯身體
我也很想找一個更好的說法來減少這種誤會
但過了這麼久 我都找不到更能精準表達意思的說法
Annie avatarAnnie2016-07-27
所以我算是理解天空大了嗎XD
Eartha avatarEartha2016-07-31
這篇最重要的錯誤觀點在於你對於蹬的時機點.......
Lily avatarLily2016-08-04
一直誤解拿馬龍說是手先啟動帶腰 我也覺得龍哥很可憐
Adele avatarAdele2016-08-06
不管是李曉東或吳敬平都是先蹬再轉 你卻是轉了再蹬
Caroline avatarCaroline2016-08-08
喔喔 我大概知道你們在哪裡不懂了
Hedy avatarHedy2016-08-09
請看下篇 我有解釋XDDDD
Eden avatarEden2016-08-10
我看過了 漏洞百出.........
Michael avatarMichael2016-08-14
所以你真的覺得要用腳跟去蹬喔???
http://i.imgur.com/1hwjUDT.jpg
Hedwig avatarHedwig2016-08-14
你對於蹬的定義 真的非常的粗淺.......
蹬不是一定要蹬離地才叫蹬 本身重心轉移就有含蹬的力
Mason avatarMason2016-08-18
我是真的建議你用前腳掌去蹬啦
http://i.imgur.com/oa6IfZx.jpg
Rachel avatarRachel2016-08-22
又是看圖說故事 哀
Quintina avatarQuintina2016-08-27
這張圖哪裡沒蹬.......腰都轉了
裡竟然認為這樣叫沒蹬 我的老天.........
Christine avatarChristine2016-08-27
好吧 那你用腳跟蹬吧 我所想到能建議的都盡量說了
Thomas avatarThomas2016-08-29
誰用腳跟蹬 又再誤導眾生 阿彌陀佛
第一章圖 只是用腳去找球 連蹬都沒出去
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-09-02
腰都沒轉 就說有蹬.......
Tracy avatarTracy2016-09-05
第二章圖明顯 重心都帶動腰和大臂去轉了
Frederic avatarFrederic2016-09-06
妳又用圖 來魚目混珠 我的老天.......
Edith avatarEdith2016-09-10
你根本沒看我下一篇的說明吧
Olga avatarOlga2016-09-15
那我就不在這篇講了
Victoria avatarVictoria2016-09-18
很抱歉 我早就看過了......請不要再拿圖說故事
Oliver avatarOliver2016-09-21
要不然你貼到這 我再依依解釋你的盲點
Bennie avatarBennie2016-09-26
天空大 我到底算懂了還是沒懂壓o.o
Yedda avatarYedda2016-09-26
你基本算是體會他手帶腰的定義 但沒解釋他點2的蹬
那才是最重要的盲點 姑且不討論 馬哥被他誤會
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-09-30
部分懂吧 每個人手動的細節會有一些小落差
倒不一定是肩膀或者腰 但至少你知道手動不是手出力
Lily avatarLily2016-09-30
手出力就是收臂那一下 很早就解釋到不想再解釋
Susan avatarSusan2016-10-02
我早就明白你對於手帶腰的定義 但你又親手毀了他
Agnes avatarAgnes2016-10-04
收臂這件事情視情況而定 有的人很早就開始收臂
Hedda avatarHedda2016-10-04
很早就開始收臂是指?
Zanna avatarZanna2016-10-06
有的人中間才開始收臂 有的人球脫板了都不一定收臂
Emma avatarEmma2016-10-09
那這兩個都不是專業球員 我敢肯定
Audriana avatarAudriana2016-10-13
哪兩個不是專業球員
James avatarJames2016-10-15
要不就拿影片去佐證你對收臂的想法
有的人中間才開始收臂 有的人球脫板了都不一定收臂
這兩位仁兄
Steve avatarSteve2016-10-15
Hardy avatarHardy2016-10-19
仔細看樊振東手也是些微些微先動 才動腳和膝蓋
他沒有馬龍的幅度大 所以先後順序沒那麼明顯
不過很仔細看的話也是有一點先後落差 手先動
Isla avatarIsla2016-10-20
請去找一個沒被擠到 正常 前腳掌懸空 但手動的影片
Caroline avatarCaroline2016-10-24
他前腳掌明顯都有蹬轉重心的力 你卻看手先移動
Caitlin avatarCaitlin2016-10-25
請不要給我找平野美宇那種擊球 那不符合正常狀況
Odelette avatarOdelette2016-10-28
很好 動作上大家都已經有一個共同認知是手先動了
這些影片沒有白貼
那我今天可以滿足地去睡了XD
Daph Bay avatarDaph Bay2016-10-29
誰跟你認知一樣........我一直都看成重心帶動
快去睡吧 夜深了 不要再出來 招搖撞騙了.......
Poppy avatarPoppy2016-11-02
以後我再來分享這個機制怎麼幫助移位
Emma avatarEmma2016-11-06
你慢分享 不送
Emily avatarEmily2016-11-09
原來引拍後先去調整球拍對球 然後身體發力揮拍就是
Olivia avatarOlivia2016-11-11
手帶身體喔 大大你手真強壯 能支撐維持上半身平衡
如果沒人說動作很硬我是不相信的
Eartha avatarEartha2016-11-12
高手動作可以越練越簡潔 但不是沒做 一開始就看影片
Sandy avatarSandy2016-11-12
說故事 是想帶壞多少人
Eartha avatarEartha2016-11-16
又一位誤解成用手出力了
Dinah avatarDinah2016-11-20
我希望將來能辦一場有天空的版聚 沒有天空的版聚
Edith avatarEdith2016-11-21
我講這麼多不是用手扯身體或支撐身體 都沒在看
Candice avatarCandice2016-11-22
很多奇特的論點 找不人去佐證和說明和實證
Tom avatarTom2016-11-25
沒在看而誤解的人 發生問題就自己承擔啊
因為那是自己不看的
Quintina avatarQuintina2016-11-29
天空你責任重大阿 透過版聚實證發揚你桌球的理念
一定要來喔 如果有辦的話
Isabella avatarIsabella2016-12-04
我每一次都會講不是用手出力 每一次 不看是自己的問題
Rae avatarRae2016-12-07
看來讀懂你說法的人 只有我 哀 快去睡吧 不要難過
Edith avatarEdith2016-12-09
這個想法不是我發明的 大家認同與否不是我的重點
Gary avatarGary2016-12-10
我懂 是你那低調的教練.........
Susan avatarSusan2016-12-10
我也不需要去證實 因為不是我自己的什麼創新想法
Gary avatarGary2016-12-13
到現在都不知何方神聖 希望能透過版聚公開說明
Doris avatarDoris2016-12-14
版聚 你不來 就沒有樂趣了 又沒比賽 又再閃.....
我真的蠻想見見到你本人的 聽說之前你也有參加過
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-12-15
這個東西可以發展出很多後續的延伸
Emma avatarEmma2016-12-18
不聊了 有機會有版聚 再一起討論 版主希望有聽到
Emma avatarEmma2016-12-23
退好多步來說 用手先去對球跟手帶身體本來就不是
同一件事
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-12-25
你說的那個步法我可能猜的到 但那也是用身體轉為主
Leila avatarLeila2016-12-27
手作延伸 之後腳自然平移 主體還是取決於身體如何轉
Victoria avatarVictoria2016-12-27
手帶身體跟什麼是不是同一件事
Kyle avatarKyle2016-12-31
是要看這個說詞背後的意義是什麼
Delia avatarDelia2017-01-04
如果你有辦法把這麼多要點集中出一個簡單說詞
Robert avatarRobert2017-01-05
那我一定會把說詞改成那個比較不容易誤會的詞
Hedy avatarHedy2017-01-06
體會之後我發現這個說詞很完整又切中感覺
Tracy avatarTracy2017-01-07
然後你說用手去對球 如果是我來說這句話
Ida avatarIda2017-01-07
可能又有很多人會說 怎麼會是用手去對球
會有人說要用身體去對球 (之前討論有人這樣說
Tracy avatarTracy2017-01-11
在以前我分享馬龍說法那篇就說過用手當準星對球
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-01-11
可是用手對球只是手帶身體裡其中一環
Madame avatarMadame2017-01-14
不能包含全部的意思
Queena avatarQueena2017-01-15
看到馬龍說那篇,其實推文已經把一般的認知表達的很完整
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-01-17
也許你可以嘗試著跳脫既定的思考模式 會有所幫助
我一開始聽到這個詞彙也覺得在胡扯
Agatha avatarAgatha2017-01-20
在不斷去了解那背後的意義之後 才發現我一開始是誤解
Madame avatarMadame2017-01-24
所以我也嘗試過想要用更好的詮釋和表達詞彙
但我找不到可以意義一次講到位的說法
Quanna avatarQuanna2017-01-27
用手先啟動已經很充分。連強國都沒有想用幾個文字來敘述
一個完整的擊球的運動機制,那我們何必勉強?
Frederic avatarFrederic2017-01-28
sky做給大家看應該是最容易讓人體會你說的吧
Olga avatarOlga2017-01-28
如果真的機制不同,那動作一定會有明顯不一樣的地
Kelly avatarKelly2017-01-30
這句話這些年來已經提出 n+1次囉,可能自動屏蔽了吧!
Vanessa avatarVanessa2017-01-31
為什麼理論這樣奇特跟難以理解確又常常要指引新手 明明
就一堆世界級教練說的那麼清楚又影片教學了。以前提出腰
帶手我也認同過可以是讓一些人避免進入盲點,但真的不
知道走歪那麼多。懂的人就算了。真的想逼死誰,哀。
Blanche avatarBlanche2017-02-04
更正 提出過手帶腰。
Xanthe avatarXanthe2017-02-07
我知道這有爭議 所以我已經很少提了
Rae avatarRae2017-02-07
而且我也沒有要指引新手 解題是一種樂趣
無關乎新舊手
Belly avatarBelly2017-02-11
上次講到拋開鞭甩的時候“順便”打包這個理論,怎麼令人
覺得有點矛盾啊…
Sarah avatarSarah2017-02-12
你心裡想著用鞭甩的話 你手會先動嗎?不會吧
這當然有相關
Dinah avatarDinah2017-02-17
我提供另外一個思考 讓你看看手可以先動
Harry avatarHarry2017-02-19
喔!所以你同意手先動囉!
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-02-19
不管方式如何 你這個敘述是認為手要先啟動囉
Zanna avatarZanna2017-02-21
那很好 手可以先動 能明白這件事就已經有初步認知
Frederic avatarFrederic2017-02-25
我拉弓那篇有說
Olive avatarOlive2017-02-28
不用想那麼複雜 做的時候手先動就可以
這樣就會慢慢掌握感覺
Daniel avatarDaniel2017-03-03
我一直說。手帶身體不是手用力。我們沒衝突
Linda avatarLinda2017-03-04
我一直說 注意力在手 手是準心 我們沒衝突
Daph Bay avatarDaph Bay2017-03-04
那麼馬龍手先動給你看了 不一定要 但這是可以的
而且我建議手先動
Hedda avatarHedda2017-03-07
「先揮拍腳才動」 這個應該沒意議吧?
如果同意這點 我們的想法上就越來越靠近了
Regina avatarRegina2017-03-08
現在溝通上有問題的是發力的時間 動作先後已經沒問題了
Gilbert avatarGilbert2017-03-12
所以以後當我們談到這類型的話題
「先揮拍腳才動」不會是錯的 是可行的
Catherine avatarCatherine2017-03-16
那麼發力時間點再來慢慢談吧
Edwina avatarEdwina2017-03-19
整篇都看不懂,不過上面這句在講的是Crossover?
Elizabeth avatarElizabeth2017-03-21
呃 我明明就說動作現在沒衝突 發力時間的歧異再慢談
Valerie avatarValerie2017-03-21
我哪有說你同意我發力的看法
Queena avatarQueena2017-03-22
「那麼發力時間再來慢慢談吧」
我的意思不就是現在只差這項、其它都沒歧異了?
Ingrid avatarIngrid2017-03-24
那這個歧異不是三言兩語就可以解決 慢慢談不對嗎?
Damian avatarDamian2017-03-29
激動的到底是誰.........
Frederica avatarFrederica2017-04-02
magicdio講的是籃球的crossover嗎? 剛查了一下,感覺
Dora avatarDora2017-04-03
好像發現新世界了!
Kama avatarKama2017-04-04
當對手比自己弱3個檔次十'確實有機會站著不動腳'只出手
Regina avatarRegina2017-04-06
就可以打贏.當對手跟自己上下等級差不多'可以不動腳就
Hamiltion avatarHamiltion2017-04-07
可以跟對手打來回球嗎?如果對手檔次比自己還高'不動腳
Rosalind avatarRosalind2017-04-09
想打甚麼球啊!!!當對手都送固定點給我們打啊!
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-04-10
當自己移動一步以上時候'還想手先出拍嗎?
Frederic avatarFrederic2017-04-12
好好回去先練一下腳步吧'弱點就在你的下盤.
Quanna avatarQuanna2017-04-14
一個問題:對手給重下旋的球'是先動手還是腳?
Valerie avatarValerie2017-04-19
如果對手給前衝快速球'到底要先動手還是腳啊?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-04-23
提示:看對手的來球'來不來的及打.
Dinah avatarDinah2017-04-25
是啊 桌球假動作 哈哈哈
David avatarDavid2017-04-29
不錯 悟性很高