囧跟豆目前誰生涯成就高？ - 網球 Tennis

Todd Johnson · 2017-07-19

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前幾天看大家在討論費爸是不是歷史第一人

大部份的人都認為是沒有疑問的

那麼現在的歷史第二人是？

原本我一直以為追在費爸後面的是納豆

但是前一陣子有版友PO開放年代的GOAT排名

排在第二的反而是囧，豆是第三

https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1485827147.A.DCD.html

只論大滿貫的話豆15>囧12

但囧有達成過連拿四大滿貫的成就（跨年度）

巔峰的那幾年壟斷力也是很可怕

大家覺得目前歷史第二人是誰？

--

網球

All Comments

Jacky2017-07-19

誰是第二似乎不是很重要，誰都好，XD。

Frederica2017-07-19

豆

Daniel2017-07-19

當然豆囧還不夠格相提並論等拿15個冠再說

Olive2017-07-19

大滿貫差3座沒什麼好討論的

Bennie2017-07-20

普遍還是看大滿貫吧，投豆一票

Catherine2017-07-20

那個算法大師賽兩座=一個大滿貫事實上是大師賽大家頂多當一個大比賽根本不會列入當指標除非大滿貫相等吧

Olive2017-07-20

豆不是還有奧運男單金牌嗎？四大裡唯一金滿貫。

Zanna2017-07-20

不過大滿貫相等我猜大家也看年終賽排名第一的時間~

Elma2017-07-20

15冠金滿貫單一大滿貫10冠有啥好比？

Rebecca2017-07-20

用那個算法豆應該第二了吧，大師賽不是已經平30了？

Jessica2017-07-20

豆，毫無疑問

Anthony2017-07-20

因為那是1月的文章吧

Adele2017-07-20

成就高低難說，但是兩人同一個水平的應該沒問題

Elizabeth2017-07-20

豆

Hardy2017-07-20

我牛威武

Adele2017-07-20

囧有五個年終賽

Yedda2017-07-20

達爾爆發力強、大滿貫和奧運冠軍多，囧口有較長時間穩

Iris2017-07-20

不然第一費神第二小威這樣好了

Queena2017-07-20

定球王和和大師賽冠軍

Leila2017-07-20

絕對是豆

Kyle2017-07-20

而且達爾和囧口的歷史pk勝負也不相上下

Carolina Franco2017-07-20

豆和阿山哥比呢？

Puput2017-07-20

囧都還沒超越山神咧

Mason2017-07-20

小威套到公式可以拿幾分XD

Jacky2017-07-21

我想Djo還是有他成績比較好的地方，球王週數、年終球王、年終冠軍，不過這可能是GS數量差不多的時候才會比較的項目？

Ula2017-07-21

笑翻囧在豆前？

Jessica2017-07-21

費納山囧

Hedwig2017-07-21

個人順位:大滿貫數，連續球王週數，球王總週數。比這三

Queena2017-07-21

豆啊毫無疑問

Carol2017-07-21

樣應該什麼狀況都可以涵蓋到了，其他太碎了......

Donna2017-07-21

每個人心中都有一把尺

Tristan Cohan2017-07-21

光法網這成績大師賽再多也比不上

Liam2017-07-21

基本上沒什麼人看重年終賽...很大方面年終賽大多數選手競技狀態都沒有很好準備時間也沒大滿貫多常常一堆人

John2017-07-21

因傷退傷或是有點傷不打如果囧算第二的話那Sampras說第二好像也沒問題？

Ina2017-07-21

這還用比? 15<12?

Tom2017-07-21

阿山哥沒有法網是硬傷

Quanna2017-07-21

如果要比球王週數大滿貫數阿山哥全部佔優

Sarah2017-07-21

14座但沒法網 vs 12座但全滿貫

Quanna2017-07-21

在費大滿貫數全面超越阿山哥之前 GOAT的競爭上阿山哥並沒有因為法網而屈於劣勢喔

Barb Cronin2017-07-21

覺得差不多…

Sierra Rose2017-07-21

是直到老費大滿貫數超越阿山哥之後阿山哥才正式從名單上剔除的

Elvira2017-07-21

要講第二我壓阿山哥，球王週數／年終球王／年終總決賽冠軍都名列12，大滿貫小輸一個，溫網冠軍第二多，美網冠軍第一

Xanthe2017-07-21

阿山哥問題是除了大滿貫和年終賽，其他比賽成績都遠比不上這三人這三人之間的競爭比阿山哥時代激烈太多了

Caitlin2017-07-21

你當老山是路人阿，貴今賤古？球王週數、年終球王屌打

Genevieve2017-07-21

豆，大滿貫數量比較多。

Delia2017-07-22

拉大師賽也沒用大師賽追平囧了

Skylar Davis2017-07-22

不過就算討論這個成就最高也不見得是最強的人

Genevieve2017-07-22

除了大滿貫、年終賽、球王週數其他成績遠不如其他人？

Caroline2017-07-22

請問除了這三個之外還有什麼更重要的評比嗎XDD

William2017-07-22

唯一不如的只有大師賽可是當時賽制的名人賽跟現在差太多了完全沒辦法用同一基準比較

Hardy2017-07-22

強弱是不能比的，拍面科技都不一樣怎麼比，要比也只能比累積數據

Tom2017-07-22

當然比成就最強要怎麼比不同時代、巔峰期根本沒法比

Ula2017-07-22

囧還是排在豆後但若拿15冠就比較有討論空間

Andy2017-07-22

以前人又不流行打大師賽要比就要比大滿貫

Joseph2017-07-22

山跟囧比是全面碾壓

Kristin2017-07-22

沒辦法討論，太喜歡豆了

Regina2017-07-22

奧運金牌我倒覺得沒那麼重要單純奧運機會少比較難得而已

Faithe2017-07-22

你只能說他有弱項但要比成就的話山是全勝的

Odelette2017-07-22

那年代是超9賽，不過重視度跟現代差很多，積分大滿貫900，超9大概300，年終總決賽滿格600

Odelette2017-07-22

奧運金牌以前不重要現在很重要你看Big4為了奧運金牌打到哭出來這幾屆的備戰程度也很高不能再以當年的角度看待

Ida2017-07-22

名人賽沒那麼不堪，當時一樣也是1000積分賽事，只是沒有強制性。而且，比較有爭議的是囧和山，囧除了大滿貫差兩座，其他累積成績基本上已經追平山，重大賽事累積更是超越不少。更別提山面對的競爭者，遠遠比不上這三位之間

Puput2017-07-22

累積成績哪裡追上球王週數差距明明很大...

Oliver2017-07-22

當然是豆...

Elizabeth2017-07-22

費納囧都有各自讓他人無法企及的成就吧比這無聊

Tracy2017-07-22

奧運金牌還好吧而且4年才一次本來就不容易拿到

Erin2017-07-23

奧運金牌重要性有，但順位很低

Margaret2017-07-23

不如問問費迷比較希望看到20冠還是金滿貫?我是一定

Rebecca2017-07-23

選20冠啦金滿貫只是聽起來比較厲害而已

Skylar DavisLinda2017-07-23

正常的選手頂多打兩次吧

Ursula2017-07-23

奧運金牌是稀有但比賽強度不如大滿貫

Elvira2017-07-23

費迷寧願20幾個GS XDD 奧運不搶求看機緣

Cara2017-07-23

老費應該比較想要金牌吧XDD你看囧沒拿到大滿貫都沒哭奧運被淘汰都哭了

Poppy2017-07-23

阿格西拿過金滿貫但有人會覺得他成就超越費囧山嗎？

Andy2017-07-23

費爸也比較喜歡大滿貫，去年就選給你看了

Andy2017-07-23

那是差距很大的時候奧運才不會拿出來比較差距接近的時候比較的又不同了

Bethany2017-07-23

抱歉，超九賽的積分，chudly說的才正確

Lucy2017-07-23

金牌還代表著國家榮譽誰不想替國家爭光

Sandy2017-07-23

不過東京拿個單打金牌來個20年追逐應該不錯

Steve2017-07-23

能拿當然都想拿啊但多一個奧運金牌完全不會影響費的歷史定位

James2017-07-23

奧運金牌另一層含義是國家榮耀可能囧比較愛國吧..

Jack2017-07-23

ptt豆迷多囧迷少所以豆

Hedwig2017-07-23

樓上金屁

Edith2017-07-23

溫網第10冠跟奧運金牌你覺得費會選哪個XDD

Barb Cronin2017-07-23

我只能說費迷太貪心了希望費爸什麼都拿XDD

Sandy2017-07-23

對XDD 費拔：到底還要我怎樣(攤手

Isabella2017-07-24

差距近的會比累計球王週數/連續球王週數/年終球王次數吧為啥會先比有無奧運金牌

Freda2017-07-24

會想先比較奧運金牌應該是拿金牌的球迷認為的吧

Olga2017-07-24

哪個指標最重要看積分阿積分是公定的最有說服力

Emma2017-07-24

Djo的生涯就此終結了，Nadal還有更上層樓的可能，你說呢

Aaliyah2017-07-24

積分要同時代比才有意義，有沒有強制性也差很多。假如超9賽(根據某些論壇說法，1996以後才正式，之前也並不那麼正式)積分不過大滿貫積分1/3，的確不會有那麼多參賽誘因

Thomas2017-07-24

一般認為爭奪歷史第二的是Laver和Nadal，絕不是Sampras

Edith2017-07-24

Djo哪裡生涯終結...費納也曾受傷大休過別這樣

Brianna2017-07-24

Laver很多人都放在特殊位置，開放年代以前的競爭不激烈，錦標賽常常只有8人，難以換到現代賽事來評估。討論他

Callum2017-07-24

而少提到， Rosewall Gonzales原因大都是因為傳奇的1969

Ivy2017-07-24

就算是Borg領軍的年代，澳網重要性也遠不如其他三者，只是可以從其他三大滿貫一窺他們的統治力了。

Valerie2017-07-24

山的時代有費、納、囧這些怪物嗎？

Rae2017-07-24

納跟喬理論上都還能進一步累積紀錄，現代30還有機會一條龍，阿山哥那年代27就老將了

Belly2017-07-24

阿山那時代都發球上網對膝蓋耗損應該比較少現在都

Carolina Franco2017-07-24

底線廝殺膝蓋常報銷反而這時代可以打比較久@@

Sarah2017-07-24

靠身體吃飯不管怎麼打一定都會有傷現代是醫學很進步

Ina2017-07-24

這裡是冏黑板你來這裡問答案只會有一個

Rachel2017-07-24

樓上要考慮運動科學球拍/球鞋技術和場地調整

Jake2017-07-24

回錯是回尚書:P

Jake2017-07-24

現今老將比例高的說法很多啊，現代科學訓練是其一，財富較優渥延長職業生涯誘因是其二，還看過蠻有趣的說法，是球拍科技終於停滯了，年輕人還沒有比老將更熟悉老球拍。

Sierra Rose2017-07-24

過去一代球王退役的徵兆往往都有被年輕球員用新球拍打趴

Cara2017-07-25

thanks!

Zanna2017-07-25

現在整體而言其實對底線形選手是比較有利的單發球上網很

Anonymous2017-07-25

阿山有地中海貧血啊！老態很快很明顯，那年代老妖怪就阿格西吧。不過看2008阿山vs老費的表演賽單場還是很有戰力，精

Skylar DavisLinda2017-07-25

彩度很高

Irma2017-07-25

難生存除非是超強servebot

Bennie2017-07-25

費爸:所以我換球拍了 XD

Barb Cronin2017-07-25

阿山哥若多打幾年再拿1~2座大滿貫是很有機會的

Emily2017-07-25

費>>納=山>囧

Puput2017-07-25

豆的十座法網冠軍恐怕沒有其他人能破，至少我有生之年

Emma2017-07-25

應該沒有機會看到。

Joseph2017-07-25

嗯....我覺得豆可能不只十座XD

Charlotte2017-07-25

破他記錄要等下個能在20歲前就拿下法網的紅土大師出現

Ida2017-07-25

都怪我豆比較愛當老二，球王週數完全追不上......

Bethany2017-07-25

山普拉斯是拿到美網後直接退休的，當時應該還有很強

Iris2017-07-25

的戰力，但是2003年費開始稱霸，他要再拿一兩座應該是有點難度

Dorothy2017-07-25

豆豆十座法網應該明年就破了(無誤

Puput2017-07-25

山的時代有費納囧這些怪物嗎?那laver，borg時代有嗎?我是不知道，因為我無法像有些鄉民可能每一場都去回顧。現代網球比起以前速度更快，體能訓練量要更大，但還是必須放在同一基準點上，或許可以這樣問，如果費

Lucy2017-07-25

納囧拿的是木拍，他們會選擇怎樣的打法在職業網壇生存?他們的打法能夠複製現今網球迷所認為的怪物水準嗎?

Charlotte2017-07-25

Borg時代有Connor McEnroe跟Lendl阿

Elizabeth2017-07-25

什麼叫做"Djo的生涯就此終結了"? 他是退休了嗎= =

Hedy2017-07-25

當然是豆比較偉大

Jake2017-07-26

球拍科技影響的是整個世代吧應該不會因為整個網壇都

Olive2017-07-26

用木拍所以費納囧就會少好幾個大滿貫

Zora2017-07-26

我覺得會是球賽比較不精采但最強的還是最強

Bethany2017-07-26

誰排囧第二阿= =那幾年是很有機會追上可是一直都是豆第二好嗎

Iris2017-07-26

等Djo拿澳網第10冠再討論，現在是有啥能比

James2017-07-26

其實囧前幾年那種巔峰真的讓人覺得史上最強阿

Isabella2017-07-26

第二我覺得拿到十五的時候就獨佔了現在

Barb Cronin2017-07-26

冏蠻迷的不過現在看起來要維修豆又剛拿十五回歸

Elma2017-07-26

我是覺得追不到的機率比較大

Charlie2017-07-26

而且納達爾長期老二的時候也看看競爭者是誰就是no.1

Hedwig2017-07-26

差點忘了這裡是囧黑版

Kelly2017-07-26

論大滿貫、論人品，豆豆都遠超越囧...

Olga2017-07-26

直接比大滿貫數量就好法網沒拿到只能說技術在紅土不全面而已

Kyle2017-07-26

豆+1

Gilbert2017-07-26

金滿貫難阿！豆有奧運金牌

Franklin2017-07-26

15>>>12

George2017-07-26

納豆15冠排第二阿山哥14冠排第三喬帥12冠排第四

Candice2017-07-26

想都不用想，是豆～人氣跟10座法網，對手差遠了

Agnes2017-07-26

我前幾天看到一個名單是歷史前十，他排費豆laver山囧，borg lendl connors mcenroe阿格西

Jacob2017-07-26

基本上就是依照大滿貫數排阿

Necoo2017-07-27

大滿貫確實指標性最高啊兩個禮拜七場五盤三勝

Skylar DavisLinda2017-07-27

選手投入程度參加的選手數確實都是最好的指標

Ingrid2017-07-27

秒選豆，豆跟費同地位的概念

Aaliyah2017-07-27

太容易回答了....15>12 結束~

Caroline2017-07-27

網球的成就通常只看大滿貫杯數其他都是後來加的

Daniel2017-07-27

除非數字很接近吧

Rachel2017-07-27

拿下第十座法網後，豆應該是略勝一籌，但個人認為差距有限就是了

Regina2017-07-27

說差遠的就好笑了，囧黑果然是有趣的生物XD

Hedda2017-07-27

費納山囧，毫無疑問吧

Zenobia2017-07-27

人氣差蠻多的是真的...

Jake2017-07-27

那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道

Catherine2017-07-27

靠，怎麼推了這麼多次，見鬼了

Jake2017-07-27

Djo大滿冠12座，只能排第四，有機會追過Pete

Irma2017-07-27

下一題 Ostapenko跟Wozniaki誰生涯成就高

Kama2017-07-27

這問題應該問費爸XD

Dorothy2017-07-27

囧連山都還沒超越憑什麼超越豆

Catherine2017-07-27

強度完全不同時代沒法比但山的大滿貫數球王週數都贏囧

Olga2017-07-27

成就誰高不曉得但全勝囧絕對屌打全勝山

Hazel2017-07-27

笑話推文

Annie2017-07-27

屌打個頭在溫網囧應該會被山虐的不要不要的

Ida2017-07-28

好奇這裡到底多少人真的看過山打球,雖然我小時候看

Candice2017-07-28

過但根本忘記了,以前轉播畫質又那麼爛整個沒什麼印象,我是覺得囧全盛的時候真的很強啦…

Caitlin2017-07-28

第100推, 爆

Tom2017-07-28

前幾年囧強的嫑嫑的時候還看到這裡在討論全盛囧跟全盛費誰比較強,怎麼現在囧又變成會被山大王虐,囧在這版真可憐…

Valerie2017-07-28

山跟豆目前差不多山在還有大滿貫競爭力時就退了

Sandy2017-07-28

囧全盛時期真的是獨孤求敗，很難想像有誰能打贏他

Erin2017-07-28

會被虐的是17囧

Lucy2017-07-28

囧15全盛某老人賞了他三敗啊

Queena2017-07-28

時空環境也不同山的打法現在現在的場地沒這麼香豆回到當時的場地也沒這麽好打

Gary2017-07-28

可以去U2看2001費對山普的溫網對決，真是經典草地大戰,網址如下https://www.youtube.com/watch?v=1w1pjcK7nFY

Faithe2017-07-28

回peter大，兩個瑞士人

Brianna2017-07-28

這倒是lol

Dora2017-07-28

我也覺得冏全盛蠻強的

Jack2017-07-28

可惜那時候費衰退豆緊接著也再一次傷退

Hedwig2017-07-28

不過全盛囧真的是很全面也強

Ethan2017-07-28

到底是怎麼會有全盛囧孤獨求敗的說法呢?

Lucy2017-07-28

可惜評斷的話是評斷整個生涯

Doris2017-07-28

全盛囧很全面很強，這點跟全盛費很像，可是在法網遇到全盛納依舊是要吃鱉的

Poppy2017-07-28

不過囧年輕一歲也不曉得會走多遠

Tom2017-07-28

豆，光10座法網冠軍，真的很驚人耶

Olivia2017-07-28

對啊不過其實全盛冏就算在紅土也蠻能威脅豆的

Bennie2017-07-29

如果納和囧的GS相同或相差一座這時候比就有趣了

Christine2017-07-29

只差一座真的就很有得比

Donna2017-07-29

板上看過山的人很多吧，七年級前段班的人多的是阿山哥球迷，又不是Connors或Mcenroe

Joseph2017-07-29

Gs數才是真的，談全盛有點無聊

Andrew2017-07-29

90年代競爭較低？當AA、張德培、Ivan、Courier、Muster死人？

Rachel2017-07-29

目前覺得是費>納=山>囧

Sierra Rose2017-07-29

除了樓上說的之外，90年代還有Rafter, Becker, Kafelnikov, Bruguera, Kuerten以及Edberg，這些都是最少兩

Hedda2017-07-29

個人淺見：費>>>>豆=山>>>>囧。目前而言。

Lauren2017-07-29

座大滿貫的名將

Joe2017-07-29

想不出理由把囧排在山之前。

Charlie2017-07-29

我是山迷+冏迷,我覺得差不多,連四大滿貫連費都做不到.

Lydia2017-07-29

GS/球王週數/年終球王次數，山都>囧

Olive2017-07-29

連四大滿貫其實不足以說服別人說費做不做得到

Hazel2017-07-29

因為都是取決於納要是納04,06,07有退賽成就就給費了

Suhail Hany2017-07-29

大家知道費喬都有能力拿法網但Nole Slam運氣成分太高

Elvira2017-07-29

覺得是冏 GS不是唯一十個都在紅土

Dora2017-07-29

不過事實上費爸就是沒有過連拿四滿貫，只是如果比較項目

Yedda2017-07-29

是累積成就，那麼數量才是首要，連續的紀錄內容就相對比

Kama2017-07-29

較次要一些了

Sierra Rose2017-07-29

說山大王時代沒怪物的當伊凡尼死人？

Jake2017-07-30

那個時代還有Rafter啊....

Skylar Davis2017-07-30

我上面推文推錯 04納沒打法網

Andy2017-07-30

呃，90年代有一堆名將，但是除了PS和AA，他們每個人的累積成就都還輸給Big 4的尾巴Murray一大截，事實上這山王朝最大對手就是AA, 中間還神遊幾年，和Big 4之間競爭完全不能比，AA本身也還沒到費納囧的級別。沒有貴今的意思，但是這費納囧大滿貫加起來目前是46，將近12年，想想一個問題，決賽對手是三人之一比較可怕，還是和這些名將打

Zanna2017-07-30

QF到F？更別提現代還有很多名將(如野兔薩芬大安迪小卡火車品超)，成績也沒輸過去的名將，他們表現未能更上一層的原因只是因為不幸，開放年代以來歷史前六的男子球員，有三個竟然擠在同一時代

Rachel2017-07-30

火車應該輸90的名將吧... 大滿貫數跟大師賽都大輸阿

Oscar2017-07-30

我個人是認為因為競爭程度或者bug存在，任何一種指標都有偏誤，無論是大滿貫數量球王週數之類的，就說一個例子吧，費和囧的法網冠軍都只有一座，但是他們巔峰的紅土elo rating都是歷史前五，只明顯輸給兩位紅土王，當然我們也可以不相信這種數學模型，但在其某些領域，這種模型已經是公認客觀的標準，以此來做世界排名，而且這是已知少數可以跨世代的比較，不受比賽品質數量支配。

Hedda2017-07-30

費囧比起來比較全面啊

Skylar DavisLinda2017-07-30

只是拿十個大滿冠不也代表在單一場地絕對的強悍以及顛峰的保持

Zanna2017-07-30

比成就就是比整個生涯目前冏真的有差豆一截

Zanna2017-07-30

當然也只是目前說不一定全面的冏又會回來也不一定

Anonymous2017-07-30

Federer>>Nadal>Sampras>Djo

David2017-07-30

囧

Una2017-07-30

囧全盛是很強但豆不用全盛還是可以穩定拿法網

Barb Cronin2017-07-30

豆不用全盛穩拿法網的前提是囧莫也不是全盛……

Lucy2017-07-30

NADAL

Iris2017-07-30

統治力還是囧比較高，納豆多三個大滿貫，問題那是法網cove

Candice2017-07-30

r的結果，在比賽數最多的硬地，他沒那麼恐怖啊

Sandy2017-07-30

不認同Fed大 Djo就算了 Mur全盛也還未能證明在法網可以打敗Rafa 我是指在法網

Isla2017-07-30

連硬地比賽數比較多大滿貫都還輸豆如果減少硬地增加紅土差距就不是這樣了

Dora2017-07-30

莫的主宰性太低，大滿貫他頂多擋了喬2次，費納他有在決賽

Rebecca2017-07-31

擋過嗎？其他3人互咬那才叫擋。

Todd Johnson2017-07-31

不認為囧有差豆一截，大約是95分跟92分的差別而已。澳網(6:1)、溫網(3:2)、年終賽、球王週數等囧都勝過豆，綜合起來囧豆差距很有限，當然豆目前還是高一點就是

Andy2017-07-31

囧豆兩人的評價不在實力成績在於精神力吧巔峰時期的宰制

Donna2017-07-31

力說實話囧明顯更強豆就是強得久+精神力buff

Queena2017-07-31

屢次的浴火重生更增添豆的英雄氣息和歷史定位

Carolina Franco2017-07-31

囧在世界第一的時間比豆長了不少，要比強得久豆應該沒有贏……

Connor2017-07-31

豆全面的評價不一定大於囧但他鮮明的成就特色應該比較容易留在人們記憶中

Poppy2017-07-31

豆05~14年年一座滿貫這也代表他長期穩定又強悍的實力阿

Zora2017-07-31

我是覺得球王週數代表在那段時間具有強大的宰制力而已

Puput2017-07-31

評斷整個生涯的話我是認為現在明顯差了一點

Edward Lewis2017-07-31

只要知道GOAT是誰就好，剩下無所謂XD

Zora2017-07-31

真的 GOAT就是費爸推)))

Mason2017-07-31

不過是豆紅土強到覺得多幾座法網好像也是很正常一樣嗎好歹也是個大滿貫好嗎多拿三座妳就要多保持三年的強盛

Elma2017-07-31

Djo Rafa這兩個比較真的有得吵

Audriana2017-07-31

豆啊沒有之一

Liam2017-07-31

豆再不多拿幾個大滿貫冠軍的話還會被繼續拿來討論吧

Kelly2017-07-31

如果加上球迷的評價豆>>囧沒什麼問題...

David2017-07-31

我個人推Nadal

Caitlin2017-07-31

豆勝~然後看球迷的話更是屌打

Quintina2017-07-31

當然是豆囧還早勒把山大王放哪了...

Dinah2017-08-01

到底網球成就跟球迷有什麼關係……

Susan2017-08-01

豆法網立銅像冏很全面但是沒費維持這麼長被淡化

Franklin2017-08-01

全面性費史上第一豆變成法網代名詞冏一代梟雄

Oliver2017-08-01

反正囧的成就也一定會記入網壇歷史，而且比起我們這些路人他應該更在乎名將們對他的評價。最後囧球迷不多嗎？大概也就輸費納吧，不然怎麼那麼多人找他代言

Callum2017-08-01

網球成就怎麼會跟球迷沒關係...這是職業聯盟

Thomas2017-08-01

不用比了，都比不上費爸

Barb Cronin2017-08-01

絕對是nadal阿大滿貫數絕對指標

Hazel2017-08-01

照你這麼說林書豪的成就想必也比很多NBA球星高了

Mary2017-08-01

你說GS贏就算了… 比球迷數量是哪招？？

Rae2017-08-01

說球迷數量的 Djo的ig有346萬粉絲納是341萬你要怎麼解釋XD

Edith2017-08-01

豆豆主要用FB吧？

Sierra Rose2017-08-01

FB納豆1400多萬囧700萬你要怎麼解釋?

Ophelia2017-08-01

FYI, Twitter Nadal 13.2M vs. Djo 7.7M

Rosalind2017-08-01

啊山哥沒有全滿貫的話有差要是fed沒有法網的話評價也不

Christine2017-08-01

會現在這麼高

William2017-08-01

只是想表達納囧在世界上的人氣或許沒相差那麼大更何況本來就不應該用球迷數去衡量誰的成就高...

Zanna2017-08-01

評斷成就就是評斷目前整個生涯

George2017-08-01

不然我也覺得傷痛不斷的Nadal能保持健康的話就是GOAT阿

Cara2017-08-01

冏目前看起來就是不能再維持久一點而且鬥志方面真的...

Irma2017-08-01

不過球迷的話我也相信是豆比冏多啦XD不過那不重要畢竟豆成名已久

Olive2017-08-01

重點是生涯成就跟球迷數量有什麼關係辣

Candice2017-08-02

偶不是豆也不是囧的球迷只是看不慣某些人總愛用人氣輾壓這種說法去挖苦球星衡量什麼生涯成就

Rosalind2017-08-02

個人覺得球迷數量跟生涯成就根本兩碼子事

Sandy2017-08-02

是啊我也覺得豆目前領先囧，但把球迷當成理由之一實在太瞎了……

Ina2017-08-02

我覺得號稱史上第一第二這種東西有時候就是要看能不能說服別人說服成功很重要的一個點就是要看起來沒有弱點生涯成就每一項幾乎都要拿到所以有沒有拿過全滿貫我

Blanche2017-08-02

覺得還滿重要的這代表著意義就是你的網球風格在當下是沒有弱點的個人認為@@

Necoo2017-08-02

所以我覺得大滿貫數量沒差太多的話有沒有拿過全滿貫的成就就顯的更重要了

Dorothy2017-08-02

當然囧比較厲害豆根本都靠紅土而已

Odelette2017-08-02

沒有囧全面

Connor2017-08-02

如果哪天納囧的GS一樣，個人淺見是囧>納，但就目前，還是納>囧

Zenobia2017-08-02

豆也拿了全滿貫好咪=-=

Freda2017-08-02

個人覺得啦 fed>>豆>啊山哥（大滿貫確定多一座,又有全滿貫，應該沒什麼問題吧@@?)比較有疑問的是啊山哥跟djo的排名因為啊山哥多了兩座,可是djo有全滿貫會特別拿出來講的原因是djo的全滿貫比較特別是連續拿到的這在歷史定位上比較特別大滿貫的強度大家都知道能連續壟斷這在歷史地位上幫djo滿多的個人分享><

Necoo2017-08-02

還是不認同樓上說法，不能把更全面跟成就更高兩件事混淆在一起

Megan2017-08-02

不要再說囧鬥志了啦！人家是受傷，越打越沮喪很正常的，只看他能不能比照費納進廠後回春

Agnes2017-08-02

是嗎@@?我倒覺得是相輔相成的說XD 好啦個人意見而已但是你要越全面你的成就才有辦法越高啊><

Megan2017-08-02

一直說豆只靠紅土的實在頗呵

Hedwig2017-08-02

又在說豆只能靠紅土...這種言論真的是秀下限阿

Ethan2017-08-02

當然是相輔相成，理論上越全面就能越有競爭力成就越高

Agatha2017-08-02

Christine2017-08-02

但事實上就是阿山哥就算每年都讓一座法網，還是比費納以外所有人的成就都來個更高

Tristan Cohan2017-08-02

來得更高

Emily2017-08-03

怎麼說服@@？

Liam2017-08-03

依照目前的公信力來說嗯……呃……啊山哥的數量硬生生就是比費納少捏

Skylar Davis2017-08-03

就說啦成就就是先看大滿貫>球王周數>年終球王數

Hedy2017-08-03

=-=

Caitlin2017-08-03

其它都假的所以依次就是費納山囧沒甚麼好說的

Frederica2017-08-03

比費納少成就低於他們毫無疑問阿我跟你分歧在山囧

Liam2017-08-03

喔喔基本上我也這麼認為沒啥問題只是把有疑問的地方講出來而已因為全滿貫也是大滿貫的一種形式所以不知道公信力如何

Heather2017-08-03

所以沒把他們排出來

Kyle2017-08-03

我會疑惑的原因是djo “連拿四大滿貫”這個行為這是其他人都沒有的所以不太清楚該給多少分的感覺

Harry2017-08-03

有啊，Laver當初一年就四個全拿

Dinah2017-08-03

不過我是啊山哥>djo 或 djo>啊山哥都沒有異議就是了因為我前面所講的要說服其他人也這麼認為很重要的一個點就是要沒有弱點 djo在這方面確實做的比較好@@

Thomas2017-08-03

真假小弟去複習

Isla2017-08-03

Laver兩次，只是一次在開放年代前

Wallis2017-08-03

球技更全面是有加分作用，當初納14座大滿貫時，球王週數與年終球王都遠少於山，但納當時評價便已不下於山，這就是考量到全面性和其長期第二的原因。但無論如何，

Necoo2017-08-03

這算是輔助的參考，無法彌補兩座大滿貫的差距

Mia2017-08-03

不能彌補兩座那可以彌補一座嗎XD 所以啊山哥跟djo是14>13 XD? 我是指“連續壟斷”

Cara2017-08-03

光是豆的大三元紀錄大概就跟費的球王總週數一樣無法讓人忽視吧，高牆難破。

Andrew2017-08-03

更何況還是同年度達成3x10

Isla2017-08-03

冏在澳網拿10冠，再來說全面吧，豆都金滿貫叫不全面XD

Ursula2017-08-03

邏輯真奇怪滿貫全拿就是全面的話冏也一定全面阿

Bennie2017-08-04

四大滿貫都拿了還不全面XD

Yedda2017-08-04

可能要四大滿貫各拿五座才算全面吧（欸

Frederica2017-08-04

那我費也只有草地了QQ

Andrew2017-08-04

豆一樣全滿貫還金滿貫勒，法網十冠錯了嗎，還不全面勒

Una2017-08-04

費澳溫美都已經5+座了喔

Charlotte2017-08-04

除了老山費納冏都算超全面球員

Cara2017-08-04

一樣扣掉最擅長的大滿貫，納扣掉法網還有溫*2+美*2+

Lily2017-08-04

澳*1，共5個，囧扣掉澳網之後還有美*2+溫*3+法*1，

Zanna2017-08-04

共6個，囧也只比納多一個，但納有奧運金滿貫，結果

Zanna2017-08-04

有人刻板印象卻是囧全面納不全面，納豆只靠紅土，

Ida2017-08-04

是有沒有這麼刻板印象？= = 紅土太強該怪納？

Gilbert2017-08-04

單打選手的技術都很全面但是臨場的戰術反應跟適應性

Brianna2017-08-04

我是覺得納冏的表現都沒費出色他們是給人很硬的感覺

Edwina2017-08-04

費的感覺就是銳利不過這都是種抽象的感覺而已

Zanna2017-08-04

這篇不是在討論納囧嗎？費爸就不用放進來了吧

Joe2017-08-04

莫:金牌底家啦～

Puput2017-08-04

全面不是只看大滿貫吧？這時候反而應該把各種場地的戰績算進來，不然室內賽要去哪裡找大滿貫？名人賽反而是最佳參考標準。

Elma2017-08-04

室內賽本質上還是硬地啊不然有室內紅土或室內草地嗎

Harry2017-08-04

納達爾2012的巴西公開賽是室內紅土冠軍

Megan2017-08-04

第二是誰有那麼重要嗎？

Tracy2017-08-04

連誰是第二都可以吵成這樣

Belly2017-08-05

室內紅土也很多啊

Charlotte2017-08-05

要和豆比的是山吧囧目前還差一截呢當然他還有超越的可能

Connor2017-08-05

豆和山目前差不多吧

Necoo2017-08-05

拿到今年法網後，豆感覺是比山略高一點點了

Madame2017-08-05

雖然豆多了山一座GS 但球王週數/年終球王次數跟山有點差距豆可能還要多拿一兩座GS才不會又被拿來討論XD

Eden2017-08-05

豆主要還是從紅土和防守起家儘管身為頂尖選手他的技術

Zenobia2017-08-05

全面攻擊性也很強但直到今年之前他的打法一直給人印象就是被動慢熱防守反擊只能說這大概就是個性問題了

Rachel2017-08-05

比起主動進攻的球風防守反擊是會給人較不全面的印象不過這就是在吹毛求疵而已了

Zenobia2017-08-05

豆大滿貫冠軍:硬地3座、溫網2座；亞軍:硬地4座、溫網3座

Skylar Davis2017-08-05

如果這樣的成績叫不全面...呵呵

Tristan Cohan2017-08-05

光單一大滿貫十冠這點就不用跟誰比了

Carolina Franco2017-08-05

絕對我豆沒什麼好比的

Christine2017-08-05

怪了怎會有人覺得費納不夠全面@@

Ursula2017-08-05

沒納費至少五座法網沒費納也通通至少三座起跳

Barb Cronin2017-08-05

豆當然比囧好呀全盛囧紅土也能威脅全盛豆草地明明是豆比

Irma2017-08-05

囧多

囧跟豆目前誰生涯成就高？ - 網球 Tennis

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