史上最強的第六人是Ginobili嗎? - NBA

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※ 引述《Copycat3 (拷貝3喵)》之銘言:
: 有文字陷阱在內的想法已經很久了,所以前篇我簡單破解在「比較文」中慣用的「假比較
: 真吹捧」手法,這篇不酸了,把我前篇想講的東西補充講完整一點,不喜的版友直接end
: 吧。


  說真的,我沒有要比較他們兩個。因為Mchale是名人堂球員,而且厲害
的成就都擺在那。而鬼禿無論在數據上,或個人成就,其實跟他就是有相當
的差距,在我心中一開始就沒得比,所以我根本沒要比較。

  但我也沒有要吹捧Mchale,如果要我來寫Duncan,我的寫法也差不多。
我寫東西就是愛這麼寫,我也知道會被噓,但這樣寫比較好玩嘛。我沒有要
吹捧,我只覺得我在呈現我看到的。我為甚麼要吹捧Mchale?沒有動機啊。
在別人眼中,我是湖迷,我理應站在塞隊的對立面。當然我沒有,不過塞隊
的球員,我真的也只喜歡一個大鳥。林書豪在火箭隊時,我也很討厭冰箱,
我吹捧他幹嘛?



: 一、寫逸事或對手的恭維,這招Sagesrock 很常用,冰箱這篇就寫了老巴跟大鳥,這些逸
: 事或對手恭維是球迷看球的附加樂趣之一,如果今天你寫的是粉絲文或是致敬文,寫誰認
: 為誰很強,或者是誰痛恨誰,那很OK,我也愛看,但在比較文中寫這些的意義是0 ,比較
: 文的用意是要比較熟優孰劣,要寫逸事或對手恭維,比的不是寫的對象有沒有,基本上一
: 定程度以上的球星都有一堆可以拿來講,只是看寫的人記憶力好不好而已。


  對對手的恭維,反映了直接跟他對戰的人對他的觀感,怎麼可能意義是
零?這些球星都不會輕易稱讚對手的啊。你看喬丹稱讚過幾個對手?大鳥稱
讚過幾個對手?他們都是極高傲的人,一定是跟他對戰而有很真實的感受,
覺得對方真的太強,才願意恭維他。這就很有參考價值了。

  特別是老巴,連馬龍這麼強,他都不會鬆口說馬龍是他最強的對手,所
以他對冰箱的恭維,就非常有價值了。



: 不過,我有時候都會懷疑作者是否偷加油添醋,我沒辦法證明「老巴常說冰箱攻守都難倒
: 他自己」是虛構的,但我不相信老巴那麼服輸,而且還「常」講,不過通常我也不質疑,


  又說沒辦法證明我虛構,又說你不質疑,我到底要聽哪一句?

  你也許沒辦法證明我虛構,但你其實很輕易就可以找到我寫這話的證據
,因為老巴真的講太多次了,以前的雜誌、報導、老巴在節目上的談話,多
到我都以為這是常看NBA的球迷一定會知道的事。隨便抓幾個:

http://tinyurl.com/gqjyqzr
(12:10)
http://tinyurl.com/j2nsl26
(5:18)
http://tinyurl.com/jb593qs
"Kevin's the best player I've ever played against," says Charles Barkley. "He
was unstoppable. And he was the only guy I ever thought could stop me."

  我在上一篇寫的「他所有對手裡面,最厲害的是Mchale,因為進攻他守不住,
防守也守得他抓狂。」是看了他太多次這麼說之後的綜合印象,但不會違背他的本
意。



: 而且反過來,我如果質疑老巴沒有常講,或者是原意沒有這麼誇張,恐怕作者要找證據也
: 不容易。


  很容易。你只要願意找資料,或是經常東逛逛西逛逛,隨便找都有。



: 二、為了避免各說各的,比較通常先從實質可記錄的數字看起,又分為兩種,一種是明星
: 賽、年度隊伍次數這種我自己稱為「評價成就」的東西,然後是攻守數據,在這裡古人通
: 常在傳統數據是占優勢的,比較時應當所有數據包括進階數據都拿出來比。
: 在這裡叉開話題,別批評進階數據的侷限性,因為傳統數據侷限性更大,而且要就統計角


  我一直覺得統計數據是輔助看球賽用的,不能拿統計數字為主來看球員。因為
有太多東西,是統計數據看不到的。你看過球賽,了解他的球隊,當年發生的事,
甚至球員的個性、習性,然後輔以統計數據,才能正確評價這個球員。因為,球員
畢竟就是人啊,比賽畢竟就是人的遊戲,不是數學題目。我也沒有到不用數據的地
步。


: 度看數字,很多戰文到最後就是質疑數據沒有考慮這種狀況那種狀況,所以是無效的,?
: 是常見的打混戰方式,例如護航Kobe命中率就說隊友太依賴他常傳詐彈,數據有侷限性這
: 稍具統計學概念的人都知道,而統計的意義就是要把各種特殊狀況均化歸結到一個數字裡
: ,Kobe接炸彈,難道其他球星不接?所以鄙視數據跟說球星有特殊狀況實在是廢話,而是
: 應該明確點出這數據能解釋甚麼不能解釋甚麼,能併同其他數據解釋標的更好之類才有意
: 義。


  我從沒這樣講過老科,我不知道你在針對我的這篇文章裡面提這些是要幹嘛。
要殺雞儆猴也不是這樣啊。

  但我很可以理解,你把我當科迷,然後順便把一些科迷的習性栽在我這裡,教
訓一頓,以顯得你正確十足,而且增加我的不正確性。但是啊,你這篇不是在講解
正確的戰文該怎麼寫嗎?怎麼自己會寫成這樣呢?



: 再來是就比賽呈現的球技做文字敘述的評論,在這裡古人更是大占優勢,因為讀者很多根
: 本沒經歷過他的時代,甚至連作者自己都是看嗨賴翻數據就寫文章了,而看嗨賴其實是非
: 常失真的,如我前篇所述,看嗨賴當然誰都打爆,你去翻Manu影片,還會誤以為Manu是個
: 神級1號,完全可以跟魔術同等級的當代魔術師,因為他的妙傳唬爛傳影片多到炸裂,千
: 萬別只看影片,就在那邊講啥低位之神,你把冰箱捧老天高,那你要把歐天王、大鯊魚、
: TD的低位評論成甚麼?


  我不明白為甚麼你會講「看嗨賴寫文章」這種話,因為,youtube有很多塞爾
提克迷跟湖人迷,只要你會打關鍵字,就可以key到很多80年代塞隊跟湖人隊的全
場比賽。然後看這兩隊的比賽,你就同時可以看到其他隊的比賽。你甚至可以看到
六七零年代的比賽呢。你在找資料這方面,真的要加強。


: 我國小就開始看台視,真正看多就是國內運動台開始直播,約略是公牛第一次三連霸第二
: 、三年,我個人是持90有90的強,現在有現代強的看法,現在回去看90的影片,其實都有
: 點看不下去,喵的連強隊的戰術都經常簡單到我看了想睡覺,至於有些人愛講甚麼現代是
: 娘泡籃球,我的印象是90的防守強隊強悍的也不過就那幾隊,而且不少人還把髒當作強悍
: 也真是莫名其妙,Jordan Rule那不是打籃球好嗎?這跟三、四年級嫌年輕人草莓不是同
: 樣道理?


  這個我還有點同意。說實在,我也沒非常貴古賤今,不然我怎會喜歡老科呢?
我甚至還說過Curry那手投射功夫是籃球的新技巧。所以我又不明白你這段是要針
對誰?

  你那麼愛談怎樣寫文章,那為甚麼你寫文章之前,會先把別人預設為「你就是
科迷所以你一定怎樣怎樣」,「你一定是貴古賤金迷所以你一定怎樣怎樣」呢?你
不覺得你這樣做,有損你文章導師的身分嗎?



: 三、講這個球員有多強,明明在戰比較文,卻會自己寫自己的寫一大段好幾段這個人有多
: 強(在這裡常還併犯過度吹捧的毛病,Sagesrock 常常犯),可是既然是戰球星,球星本
: 來就是強才是球星,把一個球員寫的再強都不是很有意義,因為重點是要做比較啊,這招
: 最常見,而且有很多用法:
: 1、講全能,經典是以前KG迷常用戰TD,可是我要強調,很多人把「全能=強」畫上等號是
: 錯誤的,全能很強,但並不全然等於強,第二次三連霸後期MJ一招後仰就打遍天下,當代
: Dirk也是一招後仰天下無人能守,強就是打爆對手,強就是贏,如果一招就打爆對手就常
: 勝軍那就是強,到底球星會幾招還需要張揚需要寫一大段文字描述嗎?


  要啊,不然我把影片跟數據放出來,就射後不理嗎?版上就是有很多人沒看過
他打球,我難道不能隨口說說我對他的技術介紹?


: 況且,全能可能意味沒有絕殺招,可能意味樣樣精卻沒一樣頂尖。Sagesrock之前捧Kobe
: 史上低位腳步最佳就是這招的應用,附影片然後補充一大段描述有Manu、有KD、有Dirk技
: 術成分在內的文字,我看了還真有點無言,要我也可以附影片補充一大段告訴你Manu的傳
: 球有魔術、有老史、有老納的技術成分在內,然後下結論Manu傳球史上最佳!真的OK嗎?
: 還有,既然Kobe史上低位腳步最佳,來,不要只是看影片講故事,翻命中率之類的數據給
: 我們看看好不好?


  腳步好不好,是要怎樣從命中率看出來?我真的很後悔我回你這篇文章。


: 只有評論,不拿數據,只拿有利數據,就是吹捧。


  那篇文章明明提了一堆數據!那些數據是貼著論點來講的,並不是有意只拿
有利數據,沒那個論點,是要提甚麼數據?要看數據,隨手找就有啊。


: 2、拿有利數據,這最經典就是Kobe迷戰MJ,不論別人列再多MJ數據打趴Kobe,就是有迷
: 要拿81分、總累積得分等少數超越MJ的數據講史上最強得分機器沒有之一,完全不顧拿這
: 個頂多也只能講得分爆發力可能優於MJ、生涯比MJ長之類,到底是要怎麼跟MJ平起平坐我
: 是完全看不懂。


  又來了,我甚麼鳥時候說過Kobe跟MJ平起平坐?那篇文章還在啊,我認為
Kobe根本只能排史上第六!


: Sagesrock在這裡就鋪梗提命中率啦,我看到時還想說你提一個4號要比下2號,講命中率


  又說我沒提數據,又說我鋪梗提命中率,請問你這篇文章到底是幾個人在寫?


: 實在多餘,看到最後,才知道原來是要拿這個往上攻TD啊,哈哈,只抓一個命中率就想要
: 打TD,比拿Kobe打MJ還更有趣,你都翻冰箱的數據了,你也去翻一下TD的好嗎?1 次第一
: 隊、幾次防守隊,就別把TD的名字寫出來了。
: 3、阿Q精神勝利法,先提個有利數據,通常還會加個評論,然後就以有利點跟評論為基?
: ,很薄弱的基礎,導出簡單一句結論放話完就結束收工,像是在暗示我知道一些你不知?
: 的細節的莫測高深在內,其實說穿了,就是很想藉冰箱貶低TD,或是藉TD抬高冰箱,但?
: 又知道講太多很難講的贏,就故作神秘而已。
: Sagesrock在這裡做的評論呢,因為冰箱的隊友太強大了,強大到連TD都比不上,所以常


  攻TD?貶低TD?給一點文字能力吧!原文是:

  「總而言之,他就是Tim Duncan那個等級的大前鋒(只要他想要的話)」

  是攻在哪?貶低在哪?我有說他比Duncan強?比Duncan好?還是Duncan已經神
聖到、被吹捧到,拿一個頂級球員跟他比一下都算是貶低了他?我只說只要他想要
,他其實可以,但前文就說過,Mchale就是不想要啊。所以他的生涯,就是只有那
幾年到達最厲害的頂端。為何看文章都不會前後對照來看,卻寧願選擇抓到一句話
就亂打呢?

  當Mchale打先發的時候,最強那一年是26.1分10籃板2.2火鍋2.6助攻,而且命
中率.604,Duncan最多分那一年25.5分,更沒達到過六成命中率。你知道六成命中
率到底是甚麼意思嗎?就是一個不是像Shaq或早期老巴那樣一直灌藍的大前鋒,憑
著跳投、切入、籃下腳步擦板、鉤射,有六成命中率,那是最厲害的球員才能這樣
。連馬龍都做不到這樣。那不值得拿他來跟Duncan並排一下嗎?他的生涯命中率是
.554,提及這個,又是在提有利數據嗎?




: 幫忙對位這些明星SF嗎?還是偶爾幫忙,或是補防?我跟Sagesrock 戰過幾次了,我知道
: 他一向不回應反駁,所以先寫先贏,要捧很簡單,但要找證據作正證反證都很花時間,這


  你有跟我戰過嗎?我真的完全一點印象都沒有。

  而且也不是我要對版友不敬,不反駁戰文。有時是一忙就過去了,有時覺得回
了好像會後悔、或是講了也是白講,就不回。有時倒是板友虧得不錯,讓我笑了笑
,於是就不回。像某位版友拿我以前一篇文章批評我應該珍惜LBJ的比賽,OK我也
承認他引得很好(雖然我依然鄙視LBJ),所以我就笑笑沒回。好玩就好嘛。不過
大多數時候不回,是因為現在老了,戰鬥力變很差,回了也沒意思。往往文章貼過
就算。所以我都不會記得我戰過誰。



: 招捧古人特別好用,因為評論當代球星,你的評論會有很多版友用推用噓表示支持或反對
: ,以旁證作為證據也是證據,畢竟不是打官司,但評論古人就是自己講得算,反正多數版
: 友都沒看過,無從支持或反對起,而且印象會被佐證嗨賴影片影響,你看他在影片中大殺
: 四方,所以即使以前沒看過,很多人在潛意識裡就會認為作者寫得應該也沒錯,可是問題
: 就來啦,真的沒有誇大嗎?
: 所以這裡比的恐怕不是事實,而是作文能力,還有敢不敢寫,Sagesrock絕對是很敢寫,
: 因為他在這裡用的評論是冰箱只是懶,只要他想,他會是TD等級,嗯,只要JR每天凌晨四
: 點起床練球,JR也是Kobe等級。


  冰箱至少在數據上,曾經到達過duncan那種等級,可以讓我拿出來並比。請
問一下JR甚麼時候到達過?你可以再自嗨一點沒關係。






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All Comments

James avatarJames2016-01-11
有道理
Emma avatarEmma2016-01-12
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-01-14
你是故意看不懂人家論點 又來這招了
Thomas avatarThomas2016-01-18
你爽就好
Brianna avatarBrianna2016-01-21
人家重點在戰 你說的只要BLABLA 舉出JR例子
Harry avatarHarry2016-01-23
你偏偏解讀成 JR離Kobe的高度多遠 轉移焦點戰法
Lydia avatarLydia2016-01-28
OK啦 高下立判 看完你的回話
Callum avatarCallum2016-01-29
連一段一段的回,都可以雞同鴨講,服了你XD
Charlotte avatarCharlotte2016-01-31
sagesrock:腿迷比較好弄
Caroline avatarCaroline2016-02-01
理性科迷給推
Rae avatarRae2016-02-03
我真心不覺得鬼禿在個人成就或是數據有輸mchale
Lily avatarLily2016-02-03
Lily avatarLily2016-02-03
充其量只能說獎項沒別人多 問題是以前跟現在輪替方
式 還有馬刺的球隊風格 能這樣直接比嗎?
Iris avatarIris2016-02-07
Manu 平均上場時間少了冰箱五分鐘 這五分鐘就會造成
他很多獎項領不到了
Daph Bay avatarDaph Bay2016-02-09
幫補血
Dora avatarDora2016-02-10
you win
Rae avatarRae2016-02-14
擺在哪?
Kristin avatarKristin2016-02-16
說實在的這種話術對科彌是很管用的 看看HBK
Mary avatarMary2016-02-17
要戰就寫出點東西 上文那種才算完全沒價值的戰球迷
Ina avatarIna2016-02-19
卡位看戲,神聖的 TD得挪抬以示尊敬豈能比較呢
Xanthe avatarXanthe2016-02-23
回的很好阿 也很有風度 推個
William avatarWilliam2016-02-27
呼朋引伴拉出一堆詹迷刺迷出來幫推幫噓並沒有比較好
Rachel avatarRachel2016-03-01
推一個!
Michael avatarMichael2016-03-03
如果原文不講到TD 我覺得應該就不會有後續了
Carol avatarCarol2016-03-04
有風度給推 戰球迷很沒必要
Oscar avatarOscar2016-03-04
麻煩提出實證 感謝
Hedda avatarHedda2016-03-05
老闆 雞排一塊不加辣 銀絲卷不要切 大杯珍奶半糖
Edith avatarEdith2016-03-07
講TD又怎樣?我不覺得TD有神到無人能及
Victoria avatarVictoria2016-03-08
冰箱比td這科迷邏輯
Caitlin avatarCaitlin2016-03-12
冰箱講榮譽並不輸TD 誇時代很難比實力 張飛打岳飛
Emma avatarEmma2016-03-14
TD的成就是無人能及的謝謝
Annie avatarAnnie2016-03-15
一個懶散的名人堂球員 說他認真會很偉大很過份?
Oscar avatarOscar2016-03-18
TD 5冠不解釋, 當代與KOBE並列
Brianna avatarBrianna2016-03-21
他想當TD也當不成好嗎 還真的想當就當 這不是捧是
什麼
Tracy avatarTracy2016-03-21
在ptt講到TD 真的要謹慎 不然很容易被戰!!
Yuri avatarYuri2016-03-25
冰箱的最佳防守陣容有td多嗎 沒有就閉嘴
Sarah avatarSarah2016-03-29
TD神不神意見不同 但都已經要比較了 麻煩拿出實證
來比較下 不然只憑論述 很沒說服力
Zanna avatarZanna2016-04-02
私人恩怨 私信戰就好,文章本身根本沒存在nba版的
價值
Aaliyah avatarAaliyah2016-04-03
還榮譽不輸td 想一下在推文很難?
Daph Bay avatarDaph Bay2016-04-03
馬刺迷再玻璃心什?
Eden avatarEden2016-04-06
KOBE跟TD不是同一等級球員好嗎 都有五冠 但還是有差
Tracy avatarTracy2016-04-11
榮譽定義是什麼?冠軍嗎?比什麼都差TD有一段吧
Kristin avatarKristin2016-04-11
冰箱只要有Pop 就變成TD了啦 只要 只要
Queena avatarQueena2016-04-16
襪肏哩 直接打臉
Lauren avatarLauren2016-04-21
根本沒什大問題 就玻璃心硬要戰
Ethan avatarEthan2016-04-25
Mchale和TD誰強我不知道,不過文章等級高下立判...
Puput avatarPuput2016-04-29
那一個名人堂冠軍級人馬 你要他跟現今的誰來比?
Lucy avatarLucy2016-05-02
冰箱真的很強
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-05-06
冰箱強 但沒td強
Rosalind avatarRosalind2016-05-07
冰箱強歸強 但這種避重就輕+吹捧就算了吧
Hamiltion avatarHamiltion2016-05-08
榮譽不輸TD? fongmcn公式會自動幫冰箱加權?
Eartha avatarEartha2016-05-09
我覺得拿過冠軍 拿過第一隊 進名人堂就是頂級榮譽了
Linda avatarLinda2016-05-12
有說Mchale比TD強? 況且他又沒再比這兩位
Isabella avatarIsabella2016-05-13
如果不看帳面數字 鬼切的化學作用遠大冰箱好嗎
Megan avatarMegan2016-05-15
拿冰箱來比TD不覺得有貶損到TD吧
Queena avatarQueena2016-05-16
沒鬼切馬刺不知道會少幾冠
Rosalind avatarRosalind2016-05-19
這篇沒說冰箱比TD好吧 只是說如果他努力點可以不輸
Quanna avatarQuanna2016-05-23
說真的 TD跟冰箱中間有幾個PF? 往上比也沒幾個好提
Isabella avatarIsabella2016-05-25
既然是要戰最佳第六人就不要避重就輕跑去比什麼TD
Selena avatarSelena2016-05-27
都不用吵了 冰箱TD誰比較強我不知道 Kobe比他們都強
Frederica avatarFrederica2016-05-28
去BR查一下好嗎 不要我覺得
Mason avatarMason2016-05-30
Derrick Coleman數據上曾達到KG的等級 請問2人可以
Vanessa avatarVanessa2016-06-02
建議改捧JR TD冰箱kobe就不用討論了
Franklin avatarFranklin2016-06-04
並排嗎?(笑)
Adele avatarAdele2016-06-07
他原文從頭到尾只提了一次TD 被放大解釋呀..
Emma avatarEmma2016-06-09
根本沒人說冰箱比TD強 榮譽比TD多 只是說是同一層
Isla avatarIsla2016-06-12
而且是說他再努力一點的話 才能到TD那層
Isabella avatarIsabella2016-06-15
級已經是污衊 看來有些人真把這個當信仰
Lauren avatarLauren2016-06-16
fongmcn : 冰箱講榮譽並不輸TD 連自己也切割?
Edith avatarEdith2016-06-18
根本有人故意想亂戰 斷章取義
Rebecca avatarRebecca2016-06-21
所以一定要拿相同的冠軍數 相同的個人獎 才是不輸咯
Susan avatarSusan2016-06-22
曾經 曾經 曾經 很重要要說3遍 歷史上有多少球員“
曾經”達到名人堂等級數據?? 只要“曾經”達到
我就拖出來戰 將合理嗎?
Aaliyah avatarAaliyah2016-06-26
Lily avatarLily2016-06-29
自己講的話矛盾 笑死人
Quanna avatarQuanna2016-07-04
誰跟你講相同? 你到底去BR查過了沒 還是英文看不懂?
Rae avatarRae2016-07-09
不過冰箱的歷史程就有差到不能跟TD稍微比一下嗎?
Mia avatarMia2016-07-12
這不是TD或是冰箱的問題 而是原Po邏輯有問題 而且
玩文字遊戲
Margaret avatarMargaret2016-07-17
打臉打太兇囉
Charlotte avatarCharlotte2016-07-19
冰箱Per 平均20 TD平均24 基本上不同級別
Yedda avatarYedda2016-07-21
拿TD跟McHale比還是覺得TD很可憐...好歹舉個等級低
一點的
Andy avatarAndy2016-07-21
而且Manu還是很有可能會被選進Hall of Fame
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-07-24
就有些人 看到名人堂球員比TD 暴怒發文
Ophelia avatarOphelia2016-07-26
JR 比 Kobe 就微笑推文啊
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-07-29
McHale很強 但是你一直戰 只會讓人覺得他沒那麼強
Tom avatarTom2016-07-30
好吧 看來大部分的版友認為冰箱不配跟TD比一下
那我就尊重
Ethan avatarEthan2016-07-30
Damian avatarDamian2016-08-01
不想說不配那麼難聽 但是確實比不上TD
James avatarJames2016-08-03
戰我幹麻(笑) 第二句我就預言了 呼朋引伴拖出一群
刺迷出來
Necoo avatarNecoo2016-08-06
哈哈
Cara avatarCara2016-08-07
我覺得這種東西戰很沒必要 就欣賞文筆看人家介紹球
員就好了啊 我多認識一個球員沒什麼不好(攤手
Joe avatarJoe2016-08-10
上一篇還戰巴克利不太會這樣發言 結果被打臉.....
Frederic avatarFrederic2016-08-11
人家就是要戰S大啊 人家不知哪裡得罪了他 非常成功
Elma avatarElma2016-08-15
不知道會不會好好道歉 承認自己亂戰就是了
Irma avatarIrma2016-08-17
寫那種文就欠戰啊
Kelly avatarKelly2016-08-18
是呀 影片打臉不敢提 提一個他根本沒說的點一直打
Ida avatarIda2016-08-19
看到人家提了TD 就抓住一點往死裡打 然後一堆中計
Hazel avatarHazel2016-08-21
就附註努力一點才行 代表還沒有 就打冰箱不如TD?
Catherine avatarCatherine2016-08-22
不好意思 我就是在戰你啊 fongmcn
Andy avatarAndy2016-08-27
阿他不就說冰箱不如TD了 不懂打什麼意思的
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-08-30
我倒是有去綠賽版看了他們PO的第六人文章 還滿好的
Heather avatarHeather2016-08-30
可能先知已經預言JR接下來會拿MVP 得分王 FMVP
Oscar avatarOscar2016-09-02
提"如果他想要"這句話基本上沒有意義 因為冰箱生涯
結束了
Tracy avatarTracy2016-09-03
如果只是要提天花板 一堆球員的天花板都很高
但是最終都沒有達到天花板的人多的是
Lauren avatarLauren2016-09-07
喬丹被LBJ和KOBE拖出來比不少次,怎麼TD出來一行就..
Lydia avatarLydia2016-09-07
你贏了 我沒迷冰箱迷到要為他筆戰 很高興吧
Lily avatarLily2016-09-11
McHale好歹也入選全明星七次,最佳防守六次(含1,2
隊),更有一次NBA第一隊,本來就跟鬼切是不同等級
的。生涯當然不如TD,不過可以排在他們中間的也沒幾
個,顛峰數據其實也沒弱多少。季後賽也有平均18.8
分,7.4籃板,應該還是比Ginobili強。
Adele avatarAdele2016-09-12
有哪位大前鋒比得上TD呢? 難道比不上就不能提一下?
Caroline avatarCaroline2016-09-13
S大原文主要是認為冰箱會大於Manu 也沒說>TD阿
Hedy avatarHedy2016-09-18
名人堂球員的比較被講成沒達到天花板XDD
哪天馬龍比TD 大概也要被說很多球員沒達到天花板了
Erin avatarErin2016-09-18
還好 我只是疑惑你有時間推那麼多人 沒時間點一下網
Sarah avatarSarah2016-09-19
我上面也說了 Manu缺乏獎項是因為他上場時間少了5分
光那五分鐘就會讓他的數據沒那麼好看 少很多票
Odelette avatarOdelette2016-09-21
頁查獎項 文
Eartha avatarEartha2016-09-21
理由真多 POPO就是只讓他上那樣 怪誰啊
Lily avatarLily2016-09-26
可以看到MJ迷 KOBE迷 詹迷等很多都是相似性格的族群
Ethan avatarEthan2016-09-30
那這麼說來講Manu少上5分鐘也沒意義阿
Hedy avatarHedy2016-10-05
S的原文不是說 只要冰箱想的話 可以成為TD嗎?
我只不過是說這種臆測沒有意義
因為獎項跟個人數據累積有關 少5分鐘明顯影響很大
Megan avatarMegan2016-10-08
他就是少上了5分鐘阿
Mason avatarMason2016-10-10
少5分鐘可以提 人家提個上限有TD等級就被嘴,
Rosalind avatarRosalind2016-10-15
這種憶測的 想不想要 真的是廢話
Mason avatarMason2016-10-16
認為別人沒意義 自己提五分鐘就很有意義喔XD
Hardy avatarHardy2016-10-18
時間多寡是球員表現爭取的
拿上場時間護航球員表現沒人家好 嘖嘖
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-10-18
時間多寡是球員爭取的不適用在馬刺隊
Hedwig avatarHedwig2016-10-22
所以現在是要怪波波維奇囉?
不然你啥意思嘛 本來球員上場時間就是看教練給的
Tom avatarTom2016-10-25
那是你說的不是我說的
這兩件事情不一樣很難懂嗎= =~
Charlie avatarCharlie2016-10-30
冰箱天花板是TD沒意義 Manu少上5分鐘也一樣沒意義
Eartha avatarEartha2016-11-02
都不提這樣就沒爭議了
Olivia avatarOlivia2016-11-04
嫌時間少可以轉隊阿 像哈登一樣
Harry avatarHarry2016-11-05
學到了筆戰技巧 刺迷真的很兇狠 下次有機會我也要拉
Gilbert avatarGilbert2016-11-06
就有人只想要自己幻想爽爽啊 人家提一下就不行囉
Isabella avatarIsabella2016-11-10
我覺得兩件事都是「如果」阿 所以意思應該相同
沒人保證冰箱認真能到達TD水準
Hamiltion avatarHamiltion2016-11-13
AGG今年上場時間比去年少六分鐘 代表他變爛不值這
麼多上場時間嗎?
Kelly avatarKelly2016-11-15
s大原文不是說“只要他想要”我真不知道 請問這句
話的意思是他天花板很高?還是只是無聊的言語?S大
提出這虛無飄渺的文字 來解釋該球員的強 請問有幾
種解釋?
Freda avatarFreda2016-11-19
沒錯啊 因為沒人能保證 所以是沒有意義的臆測
Ophelia avatarOphelia2016-11-21
同理 沒人能保證Manu多上5分鐘能繳出跟冰箱一樣的績
Ingrid avatarIngrid2016-11-25
沒說變爛啊 就只說在聯盟最佳教練波波維奇眼中
他就只能上這麼久
Xanthe avatarXanthe2016-11-28
這類的文字遊戲 別鬧好嗎??
Frederic avatarFrederic2016-11-30
虛無飄渺的文字多少人用...JR不幸運...XX轉隊..之類
Rae avatarRae2016-12-03
沒錯 正因為沒人能保證Manu多上5分鐘能繳出怎樣的績
Callum avatarCallum2016-12-05
真的看不懂再吵啥..文章或許有些浮誇,但又沒貶損其
他球員,有必要那麼爭鋒相對????
Catherine avatarCatherine2016-12-06
效 所以無法拿生涯獎項直接比球員強弱
Aaliyah avatarAaliyah2016-12-09
這就是拷貝貓所說的只提有利數據吧
照你這邏輯 也沒人能保證冰箱的心態啊
Oliver avatarOliver2016-12-10
當然不能用數據來決定球員的強弱囉
Genevieve avatarGenevieve2016-12-12
一堆人不就拿生涯獎項來比TD和冰箱
Aaliyah avatarAaliyah2016-12-16
能判斷的只有已經結束的東西>冰箱個人獎項比Manu多
Rae avatarRae2016-12-21
所以拜託舉個實證(數據.成就.影片)不然大家都是印
象派的互毆 很沒意義
Xanthe avatarXanthe2016-12-22
我倒覺得如果NBA版只能討論數據那就太無聊了
Ingrid avatarIngrid2016-12-24
能比的只有已經結束的事實
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-12-28
就是提到TD才被針對阿 如果換Dirk或KG 根本就沒事了
Odelette avatarOdelette2017-01-01
印象派也是NBA版重要的ㄧ環阿~
某某球員打球的方式讓我很激情 這不是數據能呈現的
Victoria avatarVictoria2017-01-04
類比的東西如果影響因素有落差就無法比較 好理解吧
更不用說這兩人位置不同 年代不同
Joe avatarJoe2017-01-06
個人獎項 TD> 冰箱 > Manu
Madame avatarMadame2017-01-08
TD >= 冰箱 (心態自我要求補正)發推文譴責
冰箱>= Manu (上場時間少五分鐘) 水啦!!!
Wallis avatarWallis2017-01-09
本來Manu比冰箱就是毫無意義的比較
BJ4真的很難看懂....
Bethany avatarBethany2017-01-11
我也看不懂你在幹嘛啊
扯一堆最後的結論是 這比較根本沒意義
一下五分鐘 一下教練 一下沒意義 麻煩從一而終
Olive avatarOlive2017-01-14
不過系列文就是在比較第六人 所以大家會提出自己的
看法 S大就覺得冰箱是他認為的最佳第六人阿
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-01-17
那我仔細重新解釋一次
George avatarGeorge2017-01-20
你覺得這比較沒意義 早該說了吧 還扯啥五分鐘?
Lauren avatarLauren2017-01-24
只能說80年代以前的球員 要戰不容易 數據成就不代
表一切 影片都只剩highlight缺乏客觀 熟悉該時代的
球迷也很少 只能用論述的方式呈現一定會引起很多意
Andy avatarAndy2017-01-24
S說冰箱如果想要可以成為TD 這個臆測沒有意義在於
冰箱的球員生涯結束了 他最終沒有到TD的層級
Jacob avatarJacob2017-01-29
所以說這樣說沒有意義
Madame avatarMadame2017-01-29
雖然缺乏很多樣本 可是我覺得考古文系列蠻有趣的
Joe avatarJoe2017-02-01
所以你覺得Manu上場時間生涯還有機會追平冰箱喔
Zanna avatarZanna2017-02-03
要不要算一下Manu之後要多血汗才追得上啊.....
Mary avatarMary2017-02-07
我說的是 Manu少了5分鐘的情況下 對獎項一定有影響
但是因為Manu的時間就這麼多 要拿來比冰箱比Manu強
也沒有意義
Kyle avatarKyle2017-02-09
因為不知道Manu多了5分鐘能不能得到冰箱的獎項
兩人在這方面的立基點不對等的情況下無從比較
我要說的只是無從比較
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-02-09
這假設也沒意義啊 POPO就沒給那麼多時間 你就別幻想
面對個人獎項不如人的事實吧
Catherine avatarCatherine2017-02-14
有時候這種比較的系列就是主觀的看法 講意義言重了
Odelette avatarOdelette2017-02-16
當然有人也會覺得Manu才是最佳 我也覺得很OK阿
Lauren avatarLauren2017-02-18
個人獎項是比較少沒有錯啊 這點毫無疑問
但是論及個人成就 就不是只有獎項可以說嘴的
Connor avatarConnor2017-02-21
就算per36冰箱也略勝Manu,你能保證多打五分鐘Manu
還能如此高效?生涯不會提早結束?
Lucy avatarLucy2017-02-25
我的意思就是多這五分鐘也無法判斷 所以不能這樣比
Joseph avatarJoseph2017-02-28
所以你到底要比啥?
Catherine avatarCatherine2017-03-01
我沒要比啥 我只是說原PO不能這樣比
Erin avatarErin2017-03-01
國際賽事成就??
Hamiltion avatarHamiltion2017-03-02
其實在馬刺對Manu的使用上有保護的情況下,在後衛應
Gilbert avatarGilbert2017-03-04
一切的問題點 還是原po的文字遊戲引起的論戰 拿些無
意義的形容詞來說話 不可取
Jacky avatarJacky2017-03-06
該30歲左右達到最好狀態,但Manu31就休了半季,馬刺可
Dorothy avatarDorothy2017-03-09
原po是妖西嗎? 那個跩個二五八萬的屌樣實在很像
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-03-14
以給Manu多5分鐘的上場時間的可能性幾乎是不存在了
Hedwig avatarHedwig2017-03-16
完全不懂之前回文的在氣憤甚麼 大概又是甚麼迷吧
Hedy avatarHedy2017-03-20
看不出s有哪裡貶損到TD 刺迷就是太自命清高
Hamiltion avatarHamiltion2017-03-25
就算s稍微美化高估了McHale一些 有需要反應這麼大?
Linda avatarLinda2017-03-26
我是覺得沒有貶損到TD 但是貶損到Manu貶很大
Frederic avatarFrederic2017-03-29
他們兩個都是名人堂等級的好球員 好第六人
說根本沒得比這句話我完全不同意
Jacob avatarJacob2017-04-02
McHale比Manu叫貶損?到底是多自大才能這樣認為…
Megan avatarMegan2017-04-04
樓上到底在說啥...
我根本沒說Mchale比Manu叫貶損
Joseph avatarJoseph2017-04-09
也沒有貶損到Manu吧…s大只是認為冰箱是更好的第六
人而已啊…
Audriana avatarAudriana2017-04-12
說更好的第六人這可以有討論空間
但是根本沒得比這句話真的沒有貶損意味?
James avatarJames2017-04-15
但他沒有講任何Manu的壞話啊,所以我覺得蠻ok的啊
Enid avatarEnid2017-04-15
確實沒有說壞話 第一段的語氣態度叫不屑
Isabella avatarIsabella2017-04-19
我是覺得把McHale硬塞回去第六人的位置比有點不太合
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-04-20
把中文和邏輯學好好嗎
Edwina avatarEdwina2017-04-24
如果從s大的文章裡讀出不屑,那難怪會不爽了
Olga avatarOlga2017-04-24
畢竟生涯成就累積的量跟第六人沒什麼關係
Liam avatarLiam2017-04-27
那跟他比較的球員有關 今天拿個阿貓阿狗說沒得比
那還算是據理而談 可是今天是Manu 不是隨便阿貓阿狗
Ingrid avatarIngrid2017-04-27
BJ4現在是只會玩文字遊戲了嗎 科科
Quintina avatarQuintina2017-05-01
非常詭異的系列文 自從copy po那篇跟標題無關的針對
球迷文之後完全歪掉
Mia avatarMia2017-05-04
單以拿最佳第六人的球季比的確是差不多,可是拉長整
個生涯比應該McHale還是贏不少
Charlie avatarCharlie2017-05-08
gh大千萬不要被BJ4釣到
Isla avatarIsla2017-05-13
更詭異的是那篇還被推爆 明明完全離題而且針對特定
球迷
Donna avatarDonna2017-05-18
整個生涯其實我會認為差不多
Rebecca avatarRebecca2017-05-21
兩個人做的事情不同 但是各自貢獻都很高
Kumar avatarKumar2017-05-23
因為那篇針對的是kobe迷外加拿td出來的吧
Donna avatarDonna2017-05-27
有理有推
Sandy avatarSandy2017-05-31
這篇比較有道理。
Caitlin avatarCaitlin2017-06-01
冰箱如果認真不輸TD,Manu如果換隊不輸Kobe,那請
原PO回答,這樣比是Kobe強?還是TD強?
Robert avatarRobert2017-06-05
光是命中6成 20+就是現代球員無法達成的門檻
而且他也不是灌將
Jessica avatarJessica2017-06-05
你說差的不多? 其他成就不說了TD10次年度第一隊
Ursula avatarUrsula2017-06-09
COPYCAT的文章就是這樣 常常看到帶有攻擊性的內容
Margaret avatarMargaret2017-06-12
會比TD也是因為80年代賽爾提克也是三巨頭的模式
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-06-13
Sorry TD不是冰箱可以比的
Aaliyah avatarAaliyah2017-06-15
到底什麼叫他想要他就可以?
Ophelia avatarOphelia2017-06-18
科迷是原罪啊
Bennie avatarBennie2017-06-19
看完最後幾段再噓一次 照你前面的標準 冰箱跟TD沒得
比 只要他想要可以成為TD?要笑死誰?
Jack avatarJack2017-06-21
因為原po邏輯是 TD比冰箱強一點 大鳥比冰箱強超多
大鳥比MJ強一點點 Kobe不輸MJ 所以Kobe還是比TD強
Andy avatarAndy2017-06-25
shaq 達成兩次 20+ 6成
Kristin avatarKristin2017-06-25
80年代和現代差這麼多,還拿傳統的平均得分來比就
失真了。命中率方面你也幫幫忙,一個是身涯大部分是
隊上第一得分點,對手最先要限制的對象。一位是第
六人也非第一得分點,明星隊友吸引這麼多包夾,命
中率當然會高
Cara avatarCara2017-06-27
我還是覺得你引用有利的數據
Leila avatarLeila2017-06-30
不要欺負姆斯
Bennie avatarBennie2017-07-01
讚讚
Susan avatarSusan2017-07-04
推 上篇的文章導師真的怪怪der
Daniel avatarDaniel2017-07-05
Manu如果好命在湖人也不輸Kobe啊
Rachel avatarRachel2017-07-08
標準科迷
Kama avatarKama2017-07-10
你要不要回去看看原文,沒有要比較他們??????
Andy avatarAndy2017-07-10
真的不想比,可以自己發一篇,不用回在manu討論串
Emma avatarEmma2017-07-14
板上的風向是酸科 連風向都不會想當寫手?扣你一分
Zanna avatarZanna2017-07-17
冰箱真的很強
Valerie avatarValerie2017-07-21
肩獼果然被寫手蒙蔽了..
Ina avatarIna2017-07-24
起手式說沒有比較吹捧,不是你說了算
Olive avatarOlive2017-07-27
冰箱很強,但你這寫手吹成這樣為扁低Manu 噓你
Hedda avatarHedda2017-07-27
ㄏㄏ系列文
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-07-27
推一個,有些人就是心臟脆弱..講一下像天塌下來一樣
Sarah avatarSarah2017-07-31
努力的冰箱和JR我想都可以不差的
Mason avatarMason2017-08-03
光是只要他想要這種屁話就可以噓了
Una avatarUna2017-08-06
萬惡起源在KB成就公認輸TD,只有一直偷打...又被打臉
Dorothy avatarDorothy2017-08-06
KB成就輸TD…咁唔摳零
Robert avatarRobert2017-08-09
只要XX想 XX就是OO等級的 zzzzzz
Yuri avatarYuri2017-08-10
肩彌94理盲
Harry avatarHarry2017-08-11
不懂欸,兩個位置就不同了,是在比什麼啊? 霸氣欸
Gilbert avatarGilbert2017-08-15
只要XX想 就會是OO… 哈哈
Hazel avatarHazel2017-08-19
拿冰箱比Manu竟然貶低Manu了,刺迷到底多自以為啊
Hedwig avatarHedwig2017-08-20
拿TD比冰箱很委屈啊? 還是在轉移戰點?
Ida avatarIda2017-08-20
....
Connor avatarConnor2017-08-25
話術
Lucy avatarLucy2017-08-28
閉嘴
Faithe avatarFaithe2017-08-31
又在張飛比岳飛
Poppy avatarPoppy2017-09-01
加油好嗎
Hedwig avatarHedwig2017-09-05
S你找老巴講話不是打自己臉嗎?他講的跟你翻的,說
你加油添醋還算客氣,你作文很好,要戰功力實在太
Agnes avatarAgnes2017-09-09
弱,這篇又自言自語,你喜歡誰這裡誰關心啊,真逗
Lily avatarLily2017-09-11
老巴都說最佳球員啦....還不願意面對現實?