※ 引述《errantknight (不問歲月任風歌)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 正拳的疑問
: 時間: Fri Sep 7 11:22:21 2012
:
: : → peperiod :有必要這麼惡意嗎？這個版本來就不一 1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod :習武人才可以上來問問題。 1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod :不懂，自己查過，找不到答案，再上來 1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod :問，你告訴我我錯了哪裡？ 1.160.10.130 09/06 17:03
: 撇除這邊叫批踢踢或什麼
: 我想
: 當一個空手道六段教練 或是年紀應該是父執輩的人
: 在看到有學習者問問題時
: 用這樣的語氣來回應閣下
: 應該不叫惡意吧?
: 也許一般鄉民不一定知道那些人是長輩 那些人是平輩
: 這不是你的錯
: 但是在這邊已經看一些事情看不順眼很久
: 有很多人明明知道對方是誰 還一直以為隔著一層網路就可以這樣子叫囂謾罵
: 是講給對方聽 或是寫給其他人看
: 譁眾取寵 是否代表做人基本禮貌都可以直接當成沒看到?
我自己先對號入座，有問題再請原PO指教。我相信上面最後四行寫的是我。
其實這次寶師事件，我自己是有點期待寶師能夠打出高水準的，也為了這一點我開車
來回約兩小時南下西螺觀戰。我雖然覺得嘟嘟應該會贏，寶師功力再強，在缺乏具有
相當強度的實際對打練習下，恐怕很難打的好，但反過頭來說，我也無法百分之一百
確定。加上也不知道是否會後肯定有影片可以看，我最後還是決定花油錢時間過去，
滿足自己的好奇心。我相信求證的精神是很重要的，這次雖然不是我自己下場，不過
也算是一種對自己想法見解的印證求證。
很多人對於我反傳武的文章印象深刻記憶猶新，坦白說我現在立場想法已經不一樣了。
其中原因之一是taxidk兄的展示，讓我了解傳武的特色。強無法服人，特色才是能服人
的重點。3996那篇是我發的文章，那天剛好沒注意到使用到副id，多年來深感遺憾，總
擔心是有人覺得我不夠光明磊落，在此利用這個機會再敘述一次。傳武有他的特色以及
擅長的領域，雖然我覺得該領域日益狹窄，沒啥好推廣的必要，不過考慮到文化的多樣
性，真的完全消失也不是好事；另外一點就是人人對於傳統的見解各自不同，有的主張
花錢保留保護，有的主張資本主義汰弱留強，其實各有各的立場無所謂對錯。舉個比較
中性的例子，我如果是日本人一定反對納稅花錢保護西陣織產業，我會覺得那是過時缺
乏競爭力的東西。但一定也有不少日本人覺得那是重要文化遺產該要保護，單就出發點
而言，這無所謂對錯。
其二是k-1來台比賽時，意外的看到滿場爆滿，不過武術版的大眾對該比賽不太有興趣。
是以我終於了解MMA或者是K-1與傳統武術其實真的是兩個完全不同的族群，其實不存在
相斥問題。國術社可能跟書法社，跟國民黨青年社有社員重疊的情況，(針對在各大專
院校蓬勃發展的外省拳種，如武壇而言；本土拳種不在內)，但MMA運動的喜好者其實是
那種真的在意自己體格身材，喜歡流汗運動的人。跟國術其實沒啥重疊。
另外是年紀漸漸增大，對於"防身"的見解逐漸偏向"越是持有防衛武器越危險"的思維，
對於所謂的"實戰"越來越不在意，MMA是否能在馬路上實戰根本不在我考量範圍之內，我
只在意練習時會不會受傷(假如有空去練的話)，練習過程是否愉快。相對的我也更不會
在意或者是戰國術的實用面。
我還繼續在武板戰的原因是，我很討厭封建氣息，我認為那是對現代台灣社會相當負面
的東西，基於正義感發聲。原PO戰我的出發點跟我PO文戰某特定人物的出發點其實相似。
是以我不會對原PO口出惡言。有人會說人家好端端的又沒招惹你，何必發文罵人挑釁。
我想到的回答是，上PTT的人多為年輕人，年輕人比較容易有理想有正義感，願意發聲。
如同有人PO直銷推薦文的話，會有一堆人跳出來戰直銷文，並不是為了甚麼好處，為了
心中的社會道義與正義感而已。
在版上，我看到有人滿口仁義道德，但是卻讓自己的蝦兵蟹將PO文抹黑攻擊，這並不是
指使與否的問題。舉例來說，何以鄭弘儀罵髒話，各大主流媒體要求蔡英文出面道歉?!
因為某個角度來說，蔡英文是受益者，如果他不出面否定鄭弘儀的言論，她就承擔了
鄭言論的利益與責任。我認為這是合理的論述。板上對這部分不追究，
我覺得是一種封建。
另外一個類似的狀況是，板上有股"有經驗的老師發文不客氣也只是剛好而已"風氣，甚至
直呼其名就有人跳腳氣呼呼的要求道歉，這也是非常封建的思維。你有經驗有實力發文
不客氣，或者酒後發言暴走，這是你自己的選擇；大家也許會因為你有實力而對於你的言
論有更大的容忍性，這是讀者內心的判斷，但另一方面發言不客氣欠思慮也會折損自己
言論的說服力以及影響力，這是各發文者自己的選擇，我覺得其實沒有太大的問題。
不過以親衛隊之姿，跳出來呼喊"這位可是大人，你們頭抬太高了"就是十足的封建狗官
氣息了。這種人得勢的話，板上會越來越封建。特別是這等人物一但在網路討論區得勢，
往往有發言日益囂張，狗黨狐朋發推一堆閒聊廢文的趨勢，不能不慎防。
再更進一步，滿口仁義道德但卻在事後切割，還落井下石說人家老鼠屎，真的是令人
不勝唏噓。平日不是說很多練啥都好嘛??不是說很多不批評別人嘛??
回到原PO文章，你說
"有很多人明明知道對方是誰 還一直以為隔著一層網路就可以這樣子叫囂謾罵"
我的回應是，你可能沒有親身接觸過陳水扁，不過你透過相關報導線索罵他貪腐。
或者你可能真的接觸過陳水扁，你依照自己的感受心得罵他貪腐。無論是哪一個
你都是"明明知道他是誰，卻還是罵他"
重點不在於你是否再現實生活中與他有所接觸。重點在你的批評是否有所本。
我不會用"你不夠認識我"來否定你的批評，是以你僅用"明明知道對方是誰還批評"
這點我無法理解同意你的論點。
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: 標題: Re: [問題] 正拳的疑問
: 時間: Fri Sep 7 11:22:21 2012
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: : → peperiod :有必要這麼惡意嗎？這個版本來就不一 1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod :習武人才可以上來問問題。 1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod :不懂，自己查過，找不到答案，再上來 1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod :問，你告訴我我錯了哪裡？ 1.160.10.130 09/06 17:03
: 撇除這邊叫批踢踢或什麼
: 我想
: 當一個空手道六段教練 或是年紀應該是父執輩的人
: 在看到有學習者問問題時
: 用這樣的語氣來回應閣下
: 應該不叫惡意吧?
: 也許一般鄉民不一定知道那些人是長輩 那些人是平輩
: 這不是你的錯
: 但是在這邊已經看一些事情看不順眼很久
: 有很多人明明知道對方是誰 還一直以為隔著一層網路就可以這樣子叫囂謾罵
: 是講給對方聽 或是寫給其他人看
: 譁眾取寵 是否代表做人基本禮貌都可以直接當成沒看到?
我自己先對號入座，有問題再請原PO指教。我相信上面最後四行寫的是我。
其實這次寶師事件，我自己是有點期待寶師能夠打出高水準的，也為了這一點我開車
來回約兩小時南下西螺觀戰。我雖然覺得嘟嘟應該會贏，寶師功力再強，在缺乏具有
相當強度的實際對打練習下，恐怕很難打的好，但反過頭來說，我也無法百分之一百
確定。加上也不知道是否會後肯定有影片可以看，我最後還是決定花油錢時間過去，
滿足自己的好奇心。我相信求證的精神是很重要的，這次雖然不是我自己下場，不過
也算是一種對自己想法見解的印證求證。
很多人對於我反傳武的文章印象深刻記憶猶新，坦白說我現在立場想法已經不一樣了。
其中原因之一是taxidk兄的展示，讓我了解傳武的特色。強無法服人，特色才是能服人
的重點。3996那篇是我發的文章，那天剛好沒注意到使用到副id，多年來深感遺憾，總
擔心是有人覺得我不夠光明磊落，在此利用這個機會再敘述一次。傳武有他的特色以及
擅長的領域，雖然我覺得該領域日益狹窄，沒啥好推廣的必要，不過考慮到文化的多樣
性，真的完全消失也不是好事；另外一點就是人人對於傳統的見解各自不同，有的主張
花錢保留保護，有的主張資本主義汰弱留強，其實各有各的立場無所謂對錯。舉個比較
中性的例子，我如果是日本人一定反對納稅花錢保護西陣織產業，我會覺得那是過時缺
乏競爭力的東西。但一定也有不少日本人覺得那是重要文化遺產該要保護，單就出發點
而言，這無所謂對錯。
其二是k-1來台比賽時，意外的看到滿場爆滿，不過武術版的大眾對該比賽不太有興趣。
是以我終於了解MMA或者是K-1與傳統武術其實真的是兩個完全不同的族群，其實不存在
相斥問題。國術社可能跟書法社，跟國民黨青年社有社員重疊的情況，(針對在各大專
院校蓬勃發展的外省拳種，如武壇而言；本土拳種不在內)，但MMA運動的喜好者其實是
那種真的在意自己體格身材，喜歡流汗運動的人。跟國術其實沒啥重疊。
另外是年紀漸漸增大，對於"防身"的見解逐漸偏向"越是持有防衛武器越危險"的思維，
對於所謂的"實戰"越來越不在意，MMA是否能在馬路上實戰根本不在我考量範圍之內，我
只在意練習時會不會受傷(假如有空去練的話)，練習過程是否愉快。相對的我也更不會
在意或者是戰國術的實用面。
我還繼續在武板戰的原因是，我很討厭封建氣息，我認為那是對現代台灣社會相當負面
的東西，基於正義感發聲。原PO戰我的出發點跟我PO文戰某特定人物的出發點其實相似。
是以我不會對原PO口出惡言。有人會說人家好端端的又沒招惹你，何必發文罵人挑釁。
我想到的回答是，上PTT的人多為年輕人，年輕人比較容易有理想有正義感，願意發聲。
如同有人PO直銷推薦文的話，會有一堆人跳出來戰直銷文，並不是為了甚麼好處，為了
心中的社會道義與正義感而已。
在版上，我看到有人滿口仁義道德，但是卻讓自己的蝦兵蟹將PO文抹黑攻擊，這並不是
指使與否的問題。舉例來說，何以鄭弘儀罵髒話，各大主流媒體要求蔡英文出面道歉?!
因為某個角度來說，蔡英文是受益者，如果他不出面否定鄭弘儀的言論，她就承擔了
鄭言論的利益與責任。我認為這是合理的論述。板上對這部分不追究，
我覺得是一種封建。
另外一個類似的狀況是，板上有股"有經驗的老師發文不客氣也只是剛好而已"風氣，甚至
直呼其名就有人跳腳氣呼呼的要求道歉，這也是非常封建的思維。你有經驗有實力發文
不客氣，或者酒後發言暴走，這是你自己的選擇；大家也許會因為你有實力而對於你的言
論有更大的容忍性，這是讀者內心的判斷，但另一方面發言不客氣欠思慮也會折損自己
言論的說服力以及影響力，這是各發文者自己的選擇，我覺得其實沒有太大的問題。
不過以親衛隊之姿，跳出來呼喊"這位可是大人，你們頭抬太高了"就是十足的封建狗官
氣息了。這種人得勢的話，板上會越來越封建。特別是這等人物一但在網路討論區得勢，
往往有發言日益囂張，狗黨狐朋發推一堆閒聊廢文的趨勢，不能不慎防。
再更進一步，滿口仁義道德但卻在事後切割，還落井下石說人家老鼠屎，真的是令人
不勝唏噓。平日不是說很多練啥都好嘛??不是說很多不批評別人嘛??
回到原PO文章，你說
"有很多人明明知道對方是誰 還一直以為隔著一層網路就可以這樣子叫囂謾罵"
我的回應是，你可能沒有親身接觸過陳水扁，不過你透過相關報導線索罵他貪腐。
或者你可能真的接觸過陳水扁，你依照自己的感受心得罵他貪腐。無論是哪一個
你都是"明明知道他是誰，卻還是罵他"
重點不在於你是否再現實生活中與他有所接觸。重點在你的批評是否有所本。
我不會用"你不夠認識我"來否定你的批評，是以你僅用"明明知道對方是誰還批評"
這點我無法理解同意你的論點。
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