黯然銷魂的公牛AD包裹? - NBA

Puput avatar
By Puput
at 2018-12-27T08:58

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原始文章如下:


: 《網頁版》https://www.sportsv.net/articles/58546


雖然下篇戰報內會有,不過還是先把這段回應先回出來,如果還有漏掉什麼在上一篇
提出疑問而漏未回應的,再提醒我囉!


首先,這些討論的著眼點是如果公牛認為必須在2020新秀薪資紅利期限前、最大化利用薪
資空間,那麼我擔心2019年本來的公牛對於自由球員沒有吸引力、而2020年又沒有什麼值
得掛念的自由球員,因此才在這樣的思路下去討論一個路徑,但這不是絕對、必然或唯一
,也有很多不確定性;同樣的,假設公牛真的能選到Zion或RJB或是其他的側翼,然後在
那樣的基礎下,如果能夠補進例如Khris Middleton這種萬搭的優質好手,那也是一個蠻
有意思的建軍模式,各有各的樂趣。


反過來說,如果你覺得公牛即使在2019年的「FA開市前」換到了Davis,而且還保有另外
一個頂薪空間,也沒有辦法讓公牛因此在2019年FA搶到最大咖的,那我覺得在這樣的顧慮
下,當然就不用去冒險換來Davis,只是這個路線就沒有辦法充分利用薪資空間,各有好
壞;做為旁觀者而無法參與其中的我們,不就是多丟點想法,然後盡量讓這樣的想法有其
合理性,多點樂趣,也激發自己的想像力跟創造力囉!


好,以下是接續的討論。簡單分段來說:


1、我設定的交易時點在公牛確定選秀順位後:


大概有些關心選秀的人都知道本次選秀大概是Zion Williams跟R.J.Barrett在第一梯次,
而像是Cam Reddish、Nassir Little、Bol Bol等人則是第二梯次,因此公牛屆時的選秀
順位落在前二以內還是以外,價值當然會有落差,所以討論上當然必須要區分情況假設;
此外,包裹內大多數都是年輕球員,他們的成長本身也是未知數,因此也存有落差的空間



2、不只是要合理的價格:


Davis是聯盟攻防兩端綜合起來,至少未來五到七年內,最具宰制力的球員,因此公牛不
僅要提出合理的包裹,這個包裹還要能夠超越其他隊,尤其是湖人跟塞爾提克的包裹;但
是,在第一篇文章出來後,我覺得有些對於球員交易價值的評估可能需要解釋一下,最簡
單的例子,很多人認為Zach LaVine的交易價值比Wendell Carter Jr.高,甚至還有認為
Chandler Hutchison是拉低交易價值,則顯然完全忽視「新秀合約」在現今交易市場受青
睞的程度。


已經有一定用途、又有成長天花板而且還拿著低價新秀合約的球員,比起LaVine這種已經
換約、佔據相當薪資比例的球員,對於像鵜鶘來說,可能是更有吸引力、也更能調整薪資
結構的,尤其WCJ、Hutchison兩個人今年都還在新秀合約的第一年,也都是首輪新秀;同
理,Kris Dunn相較於Hutchison,固然現階段戰力表現比較好,但考慮到他下季會是新秀
約最後一年,總體價值上來說未必比較高。


3、我們先假設湖人、塞爾提克屆時的包裹如下:


湖人:Lonzo Ball、Kyle Kuzma、Brandon Ingram、Josh Hart四個選2到3個加上選秀權


塞爾提克:Jayson Tatum、Jaylen Brown加上其他選秀權。


但是湖人跟塞爾提克手上的選秀權,目前看起來都不會是在前10順位的選秀權,也就是他
們所提出的包裹中,天花板最高的就是現有的這些球員,其中Ingram跟Brown下季都是新
人約的最後一年,馬上要換約。


如果單純以天花板來看,如果公牛到時候是前二順位,也就是Zion跟RJB當中保證有一個
,那在包裹當中球員的天花板上,公牛是更高的,在公牛拿到前兩順位的前提下:


公牛:Zion/RJB、WCJ、Hutchison


公牛的包裹有著天花板最高的新秀,加上兩個本季已經能夠實質貢獻、還有成長空間跟三
年新秀合約的首輪新秀,除非湖人跟塞爾提克願意在那樣的球員包裹上,還另外加到複數
個首輪,那公牛的包裹沒有比較好嗎?


4、如果公牛順位是在第二順位以外:


Reddish跟Little或同一層級的新秀,固然也有長成Franchise Player的可能,但我也承
認比起Zion跟RJB眼前看起來還是有些落差,因此,公牛最終可以將主要包裹提升到:


公牛:Little/Reddish、Lauri、Dunn


這一方面讓鵜鶘除了選進來的新秀外,還可以在Lauri身上追求Franchise Player,Lauri
跟Dunn本身就自帶即戰力的進攻搭配,還有Dunn跟Jrue Holiday立即的銅牆鐵壁,也還是
可以舒緩薪資結構。


5、公牛換來Davis又如何?


當然有人會質疑,這樣Davis來了之後,還有什麼?


在公牛如果出的是首輪(前兩順位)、WCJ、Hutchison的包裹,然後如果能爭取到一個
Klay Thompson以上等級的自由球員,再續約Bobby Portis、Ryan Arcidiacono以及利用
特例條款簽一個替補後衛,例如Patrick Beverley等級,那陣容可能會起碼是這樣:


後衛組:Dunn、Beverley(舉例用)、Arci、Antonio Blakeney
側翼組:Thompson(舉例用)、LaVine、Denzel Valentine、Shaq Harrison
禁區組:Davis、Lauri、Portis


而如果是出到Lauri、Dunn跟選秀權的方案下,公牛可能就會優先去爭取大咖的後衛,例
如Kemba Walker,然後再用剩餘薪資空間(公牛在這個交易會剩下更多的薪資空間)跟條款
補進中產等級左右的側翼跟後衛,也一樣留下Portis,那陣容會起碼是這樣:


後衛組:Walker(舉例用)、Beverley(舉例用)、Arci、Antonio Blakeney
側翼組:LaVine、Jeremy Lamb(舉例用)、Hutchison、Harrison、Valentine
禁區組:Davis、WCJ、Portis


當然,不管是上面哪一套陣容,都充斥著可能對於公牛比較有瞭解的人,才知道他們特性
跟發展的年輕球員,在成長空間的另外一面,也代表著不確定性,誠如一開始所說的,這
就是個路線的選擇跟賭注,去選擇利用薪資空間的路線,去賭說Davis的到來能幫忙吸引
另外一個頂咖FA加入,從而也讓Davis願意續約。




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Tags: NBA

All Comments

Connor avatar
By Connor
at 2019-01-01T02:17
根本沒啥好討論的啊 AD去超爛隊 隔年100%約滿走人
公牛傻B才提這種包裹租他一年
Andy avatar
By Andy
at 2019-01-02T03:09
我不覺得家鄉球隊對AD有什麼影響力,感覺他就是要即
戰力陣容能奪冠的
Linda avatar
By Linda
at 2019-01-05T05:35
吉巴有沒有回歸的機會
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-01-08T03:21
Hutchison那數據說有加分 那青賽的籤不是更好更新
Tom avatar
By Tom
at 2019-01-09T21:51
WCJ也看不出有比Tatum/Kuzma好 不出芬蘭司機怎麼可
能下來玩
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-01-10T19:15
作者就是賭換來AD之後還能在自由市場招來一個大咖,
不是0就是1
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-01-11T16:22
我是不覺得公牛管理層會賭這麼大啦
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-01-14T17:22
簡單說即便是前二的籤 不包Lauri進去就沒得談
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-01-19T08:25
看到你湖人包把褲子馬寫進去就知道你在唬爛
Queena avatar
By Queena
at 2019-01-20T10:23
剛沒看完整抱歉補推
Megan avatar
By Megan
at 2019-01-22T02:40
前二籤沒忽略啊 但Hutchison有看比賽才知道有用 Tat
um不用看比賽都知道超強怎麼比 青賽能出2探花加3支
籤就海放第一包了
Ida avatar
By Ida
at 2019-01-22T14:56
同樣新秀第一隊的芬蘭司機不放進籌碼怎麼跟青賽比
Mia avatar
By Mia
at 2019-01-25T09:34
AD根本不會留公牛吧
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-01-29T17:33
別的不說 Zion在NBA能像Tatum或Kuzma這麼好也是得賭
Enid avatar
By Enid
at 2019-01-31T22:23
公牛不把芬蘭司機包進去 根本沒得談..
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-02-05T19:31
不用討論.ad本人不答應續約.公牛不可能當棒槌換
自己選1.2名就好.幹嘛換空氣風險
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-02-10T08:00
當初騎士換Love 都包了雙狀元 後面那個還號稱還有一
個自LBJ以來最強的高中生 AD又比Love更高一檔次 Hut
chison成色如何?同樣後段Kuzma這年已經炸出新秀第
一隊的氣勢湖人想換還得4少包3個
Megan avatar
By Megan
at 2019-02-13T21:11
理解他想噓的原因......
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-02-17T19:49
交易價值不等於實力轉換 或是反過來這樣問 Tatum或
Kuzma換不換的到已抽到的到狀元籤
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-02-22T04:26
假設前提是公牛拿抽到的前二去換 就不是湖賽檯面上
那些人選可以一對一抵銷的
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-02-25T12:57
多打一個到抱歉
Mason avatar
By Mason
at 2019-02-25T17:11
那時AB還有潛力可以騙人包裝換Love AD的成色相比Lov
e如何?JB都換的到LaVine+Dunn+Lauri AD包更多不是
應該的?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-03-02T01:46
AD不會續約,公牛也簽不到另一個大咖
Edith avatar
By Edith
at 2019-03-03T17:07
新秀約的也不能直接就這樣看,假設水鳥賣AD後是要
重建,新秀紅利根本沒有意義,球員本身的潛力才是
重點
Freda avatar
By Freda
at 2019-03-08T10:10
所以是誰的想像...文章作者?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-03-08T23:31
再來最大的問題就是你牛今年坦完會直接想要梭哈拼下
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-03-11T09:21
一年?
Olive avatar
By Olive
at 2019-03-11T22:15
都不用磨合直接上?如果失敗AD不就直接走人??
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-03-16T10:29
我覺得不論是哪隊球迷提包裹都會有過度高估籌碼價值
的問題w
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-03-20T07:06
用當初Love或者Cousins的包裹作為標準是一件很可愛
的事,兩人當初的交易背景、交易價值都跟如今Davis
差別巨大,甚至過去幾個球隊老大的交易案都沒有出現
Davis這種等級的標的物,哪怕是Kawhi Leonard當初也
有一年沒打球的隱患,這種交易沒有前例可以參考
Eden avatar
By Eden
at 2019-03-24T14:40
我是覺得上面有些留言說續約問題雖然是事實但明顯沒
在同個頻率上
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-03-28T11:06
至於那種Hutchison是負資產 Lavine>WCJ的根本不用
解釋直接跳過就好
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-04-02T01:55
Carter交易價值還真未必有LaVine高啊……
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-04-03T18:39
個人覺得重點在是AD想走or制服組只是各種問問
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-04-07T19:17
如果AD沒想走重點就根本不是比包裹 沒打動鵜鶘制服
組在那邊喊半天根本沒意義 要打動就是大出血
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-04-08T19:09
好吧講Lavine沒有WCJ高是蠻武斷的 但比起已經簽約
有傷病歷史 可能天花板就這樣的拉文我更喜歡有四年
新秀紅利 想怎麼養就怎麼養的高順位新秀
Adele avatar
By Adele
at 2019-04-10T09:00
如果只看2019的籤。那拿到2019前五順位的球隊只要
考慮交易 都有可能拿下AD.為什麼是公牛?除了簽以
為的資產 也沒好到非答應不可
難道公牛保障狀元籤?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-04-14T09:53
要新秀紅利 水鳥肯定也是要Dunn/Lauri
Harry avatar
By Harry
at 2019-04-19T05:22
你想要他人最有價值的資產 卻不願把現有最有價值
的Lauri擺上去 大概就不用談了
Dora avatar
By Dora
at 2019-04-20T02:18
他最早還想清Cristiano Felicio的二年合約 Hutchiso
n新秀不是負資產 那Cristiano Felicio的合約呢
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-04-23T04:59
如果AD表明不會留公牛 這交易根本就沒討論的空間了
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-04-25T11:16
合理給推
Rae avatar
By Rae
at 2019-04-26T06:52
續約時公牛得賭一波沒錯
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-04-28T02:27
如果照你的方法,太陽戰績更差 2019籤 +JJ 或是Ayt
on 不就吸引力更大。要這樣比 比不完
Emma avatar
By Emma
at 2019-04-29T20:21
因為太陽不會拿這上面兩包去詢打工價
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-04-30T05:49
做夢也一篇
Mia avatar
By Mia
at 2019-05-01T06:42
我只想表示,比這包裹黯然銷魂多的是。只是沒人會只
為一個沒長期promise的AD去砸籌碼而已
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-05-03T23:29
原po當然說是賭啊 問題公牛賭的話輸不起
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-05-04T01:38
相似的標的物還真的沒有,更年輕版本的KG? XDDD
Elma avatar
By Elma
at 2019-05-04T10:40
大家一直說不會續約 也沒人肯定吧
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-05-07T17:23
一直講一些AD不會去啦、去了也不會留啦,大家都AD
本人耶。
Tom avatar
By Tom
at 2019-05-11T00:19
推 我懂原PO身為牛迷希望球隊趕快組起來衝上來的想
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-05-14T18:03
但是 倒楣的是 就剛好碰到湖人也想 公牛也算是大市
場球隊了 但是就剛好同一時期有一個比妳更大更有吸
Queena avatar
By Queena
at 2019-05-18T15:55
引力的球隊也想組 所以你很可能就只能挑剩的
就被排擠到了
Delia avatar
By Delia
at 2019-05-23T07:08
不只想梭大的討厭湖人 就連想坦的 如果碰到湖人剛好
Madame avatar
By Madame
at 2019-05-27T15:13
也在坦時 坦隊也會不太高興 因為會怕湖人影響新秀們
Dora avatar
By Dora
at 2019-05-30T04:20
的心 這個熱門壯元喊一喊想去湖人 那個喊一喊只為
湖人試訓 所以差就差在最好布要跟湖人選在同一時期
座一樣的事 不然容易被排擠到
Megan avatar
By Megan
at 2019-06-01T19:04
我們直接 花錢 把KD 招攬過來 然後如果軟豆
願意回歸 我是覺得他在會讓球隊傳導更順
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-06-05T18:03
剩下如過抽種狀元 在包包換AD 你覺得票不漂亮
Queena avatar
By Queena
at 2019-06-07T23:54
所以還是先看有沒有抽種錢2順位的簽
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-06-09T07:01
留下3主力 AD+KD +LV +個傳導比較順的 例如軟豆
Enid avatar
By Enid
at 2019-06-09T09:52
你覺得這樣陣容是不是很漂亮 我也是公牛迷
Eden avatar
By Eden
at 2019-06-11T22:06
但是重點還是前2順位的簽要先抽到再說 且戰且走
Iris avatar
By Iris
at 2019-06-16T07:13
我個人覺得 勇士不奪冠 解體機會很大
Olga avatar
By Olga
at 2019-06-19T23:52
就算奪冠 解體機會也不小
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-06-22T00:57
抽種狀元籤 也可留著 直接買 DeMarcus Cousins

現在還是西強東弱嗎?

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-12-27T08:47
上一季西區有宇宙勇和火箭隊 一直被大家笑西冠即總冠 西強東弱的很明顯 結果這一季開始火箭大烙賽 西部第一目前也不是勇士而是金塊 東區雖然挺慘的 但有得到可愛的恐怖暴龍 公鹿最近也表現不錯 大家現在還是覺得西強東弱嗎? 還是不管怎樣還是要季後賽見真章? - ...

灰狼 @ 公牛

Olga avatar
By Olga
at 2018-12-27T08:30
9:00 開打 灰狼 VS 公牛 NBATV 直播 高清 http://v.gd/chi01 for PC andamp; mobile 高清 http://v.gd/chi02 for PC andamp; mobile 高清 http://v.gd/chi03 ...

騎士 @ 灰熊

Ivy avatar
By Ivy
at 2018-12-27T08:30
9:00 開打 騎士 VS 灰熊 NBATV 直播 高清 http://v.gd/mem01 for PC andamp; mobile 高清 http://v.gd/mem02 for PC andamp; mobile 高清 http://v.gd/mem03 ...

灰狼@公牛

Adele avatar
By Adele
at 2018-12-27T08:29
Derrick Rose重返芝加哥! 這是Rose被交易後第二次回到聯合中心 距離上一次是2016.11.04 當時效力尼克 這兩年飽受傷病,今年強勢重生 懇求賜票給玫瑰阿 如D.Rose回歸All Star,本文每10推發100P發至250F。 加碼預測Rose這場得分籃板助攻總和 猜中者250P ...

溜馬 @ 老鷹

Adele avatar
By Adele
at 2018-12-27T08:00
8:30 開打 溜馬 VS 老鷹 NBATV 直播 高清 http://v.gd/atl01 for PC andamp; mobile 高清 http://v.gd/atl02 for PC andamp; mobile 高清 http://v.gd/atl03 ...